Форум » Красноводск исторический » Краcноводск и Туркмения, взгляд издалека. » Ответить

Краcноводск и Туркмения, взгляд издалека.

Юрий: Ну, уж, коллеги, друзья-одногородчане! Можете даже обижаться. Тем более, что кое-кто заранее отмахивается всеми конечностями: не грузите, мол, наши усталые головы, информацией. Резвиться, мол, хотим. Тем не менее, хочу предложить помещать в эту тему информацию с мест, где каждый из нас обретается, о сообщениях в СМИ или общественных событиях, касающихся нашего родного города и малой родины, ставшей, увы, мачехой - Туркмении. Понимаю, что призыв найдёт отклик, в первую очередь, и главным образом, у тех, для кого любовь к малой родине "не только вздохи на скамейке, и не прогулки в Авазе" (кстати, и я там был, мёд, пиво пил, и с ума схожу при воспоминаниях о том времени и пр.). Но надеюсь, что и такие найдутся. А в сообщениях, думаю, недостатка не будет. А смысл, спросят некоторые, а смысл в том, что где-то, кто-то, чего-то там судачит о Красноводске? Мне то, лично мне что с того? Отвечу: так, может, и ничего. Такому ведь только и можно ответить: "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу". И, добавить: и ТЕМУ.

Ответов - 119, стр: 1 2 3 All

Molly: непонятно

Юрий: Хоть и с запозданием, но, думаю, стоит вчитаться в важное сообщение, которое разместили многие саратовские СМИ 8-9 сентября. Если так дело пойдёт, то, не исключено, что доживём до безвизового въезда в Туркмению и сможем посетить Красноводск. Делегация Саратовской области приняла участие в Российской национальной выставке в Туркменистане. Группу возглавил гендиректор "Саратовской региональной организации экспортеров", советник губернатора Михаил Якубов. В Ашхабаде делегация приняла участие в 3-м заседании российско-туркменской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству; состоялись встречи в министерствах и ведомствах Туркменистана с представлением экспортной продукции Саратовской области. Заявки от туркменских партнеров получены на сумму 6 млрд руб. Предварительную проработку получили вопросы о поставке в Туркменистан троллейбусов ("Тролза"), установок для очистки масляных жидкостей ("НИТИ-Тесар"), станций катодной защиты трубопроводов ("Центр инновационных технологий"), каротажных станций ("Геофизмаш"), аккумуляторов ("Завод автономных источников тока"), комплектующих изделий и малой механизации для устройства железнодорожного полотна ("Магистраль"), вакуумных выключателей ("НПП "Контакт"), светильников городского освещения ("Альфа-БЭЛ").

ascont: Юрий пишет: и сможем посетить Красноводск. Да уже долго этого ждём!!! А по поводу темы - то мне кажеться что такая уже тема есть на форуме? Или может я не совсем уловил смысл данной темы?Новости из Туркмении вроде для этого и создовали...

Palatov: ascont пишет: А по поводу темы - то мне кажеться что такая уже тема есть на форуме? Или может я не совсем уловил смысл данной темы?Новости из Туркмении вроде для этого и создовали... язва

TIN-TIN: Palatov пишет: язва Нет Брат - ты не прав, он не язва. Он взялся за порядок не смотря на ранги и различия ! Порядок так для всех !!!

Palatov: TIN-TIN пишет: Нет Брат - ты не прав, он не язва. Он взялся за порядок не смотря на ранги и различия ! Порядок так для всех !!! жестоко))))

Юрий: Palatov пишет: цитата: язва TIN-TIN пишет: Нет Брат - ты не прав, он не язва. Он взялся за порядок не смотря на ранги и различия ! Порядок так для всех !!! Нет, братья! Вы все трое неправы. А правота - вот в этой части цитаты: может я не совсем уловил смысл данной темы Темы "ИЗ Туркмении" и "Красноводск и Туркмения. Взгляд ИЗДАЛЕКА" (крупным выделено мной) - не одно и тоже, а противоположности. То же самое, что "голова СНАРУЖИ всегда чиста, а теперь чиста и ИЗНУТРИ". "ИЗ Туркмении - это "изнутри", а "ИЗДАЛЕКА", - это "ИЗ ДАЛЁКИХ МЕСТ", "ИЗ ДАЛЁКИХ СТРАН", "снаружи" или "извне", "со стороны". Да и в существующей теме "Новости из Туркмении" большая часть сообщений - это "Новости О Туркмении", сообщённые "издалека". Темы, конечно, можно бы и объединить, например, названием (не настаиваю именно на этом названии): "Красноводск и Туркмения. Взгляды (изнутри и извне)." Но, всё таки, речь идёт о разных темах.

Юрий: Сообщения и комментарий Туркменистан и Красноводск из Саратова Саратовские печатные СМИ сообщениями о Туркмении читателей не только не балуют, они просто не касаются этой темы. Единственным печатным СМИ, откуда заинтересованные читатели могли бы получить информацию, могла бы быть общероссийская «Независимая газета» («НГ»), выходящая 6 раз в неделю, правда, не слишком большим тиражом (40 000 экз.). Но издание, являющееся, по мнению экспертов, самой аналитической газетой из предназначенных для широкой общественности, в городе невозможно приобрести в киосках. С некоторых пор отделения Роспечати отказались получать её для свободной продажи, мотивируя это малым спросом. Это, действительно так – на весь миллионный (вместе со спутником – г. Энгельсом) город спрос на газету составлял около 100 экземпляров. Теперь газету можно получать только по подписке, что сильно увеличивает её цену из-за непомерной стоимости почтовых услуг, либо читать в интернете, что малоудобно и сильно изменяет круг читателей, или, всё-таки, выписывать, но проводить подписку через определённый почтовый киоск и получать её именно в нём. Это вроде оплаты в кредит, чем и пользуются горожане. 2 октября «НГ», имеющая постоянную рубрику «В странах СНГ», опубликовала довольно пространную заметку Виктории Панфиловой "Президент прокатил правительство"о недавнем заседании туркменского правительства, проведённом президентом Гурбангулы Бердымухамедовым, во время пресловутой поездке на яхте представительского класса «Галкыныш» («Возрождение»), построенной в Италии. Не заостряя внимание на экзотике мероприятия, публикация, тем не менее, отмечает, что республика вскоре обзаведётся и другими судами этого класса, которые будут обслуживать отдыхающих в туристической зоне «Аваза». По словам Бердымухамедова «побережье Каспия станет подлинной Меккой для туристов со всего света, и конечно для самих туркменистанцев». Газета не останавливается на том обстоятельстве, что такой отдых будет доступен только очень состоятельным туристам. К тому же, сложности с оформлением виз в Туркмению оттолкнёт многих потенциальных туристов из самой ближней страны – России. Не упоминается, к сожалению, в этой связи и Красноводск, а также красноводчане, пострадавшие из-за того, что в связи со строительством туристической зоны в Авазе, они лишились свои дачных домиков на побережье, и им сейчас фактически невозможно даже просто искупаться ни в заливе, ни на побережье моря. Однако публикация довольно подробно останавливается на экспертных оценках возможности развития туристической зоны Аваза и процессе демократизации общественно-политической жизни Туркмении в связи с принятием новой Конституции, а также предстоящих 14 декабря выборах в обновлённый, в соответствии с ней, Меджлис (Парламент). Выборы, в него, предполагается, послужат «проверкой на демократичность». В «демократичности», правда, сильно сомневаются эксперт Российского института стратегических исследований Аджар Куртов и лидер движения «Ватан» («Родина»), проживающий за рубежом Худайберды Оразов. Так, Оразов полагает, что если Бердымухамедов допустит оппозицию до выборов, то «в этих условиях …оппозиция всё-таки примет участие в них». Речь идёт об оппозиционных партиях, находящихся за рубежом: Республиканской партии, движении «Ватан», и Объединённой демократической оппозиции Туркмении. Но «при отсутствии гражданского общества и политической конкуренции, на выборах будет гарантирована победа заранее утверждённых сверху кандидатов» - приводит газета слова политолога Батыра Мухамедова. Поскольку, по его мнению, «несмотря на заявления властей о прозападном курсе, Туркмения продолжает оставаться закрытым государством". Да и сам «прозападный курс» связан с необходимостью получения инвестиций для развития всё того же амбициозного проекта развития туристической зоны «Аваза», по сути пригорода Красноводска. И в зависимости от того, как будут развиваться отношения Туркмении с Западом и Россией, зависит успешность и этого проекта, и развитие Красноводска.

Джорж: Юрий С одной стороный может и не плохо что там идут не торопливые перемены как в Китае, а то у нас были...... А с другой ...

ali395: А в наших люберецких СМИ и не пишут про Красноводск. Т.е. я так думаю...

Юрий: Джорж пишет: одной стороный может и не плохо что там идут не торопливые перемены как в Китае, а то у нас были...... А с другой . ali395 пишет: А в наших люберецких СМИ и не пишут про Красноводск. Т.е. я так думаю... Спасибо за отклики! Я думаю, что чем чаще мы будем говорить на эту тему - то есть, об отражении взгляда общественности на Туркмению вообще, и на Красноводск, в частности, тем будет лучше нам самим. Мы, тем самым, будем способствовать росту внимания общественности к нашей родине - Красноводску. Чёрной икры на наши бутерброды это на прибавит, но и слово Родина не ставит это на первый план. Сегодня я трижды говорил в Саратове на эту тему: с журналистом, историком, политиком. То есть - с людьми думающими. Говорил о Красноводске, разумеется, его роли в истории России, о незаслуженном, в период "Туркменбаши" забвении места города в истории России. Все они единодушны: об этом, о Красноводске, его истории, судьбе его жителей надо писать, и писать сейчас, пока живы воспоминания, пока не ослабела память. Я делаю, что могу. И мне очень важна ваша поддержка.

ascont: Юрий пишет: И мне очень важна ваша поддержка да не вопрос))) Всегда рады подержать...

Юрий: На днях ознакомился с книгой О.Г. Гончаренко «Закат и гибель Белого флота». Книга издана в 2006 году под грифом «Военные тайны России», автор – монархических убеждений, и потому тональность книги соответствующая. Но меня привлекло не это, а глава «Кто владеет Каспием». Хотелось узнать подробно, как протекала борьба на Каспии в Гражданскую войну, и, особенно, роль в ней Красноводска. К сожалению, на 20 страницах главы, о Красноводске автор упоминает только один раз, замечая, что «Красноводск ещё осенью 1919 года был занят красными отрядами». Это, видимо, ошибка. По известным сведениям, Красноводск был занят красными 6 февраля 1920 года. А до этого находился в руках «Красноводского правительства» правого эсера Куна, который был настроен англофильски. Он почти не подчинялся меньшевистскому Закаспийскому правительству Фунтикова, и город находился фактически в режиме оккупации английскими войсками. При англичанах в городе были выпущены даже денежные чеки под шапкой «Великобританского морского транспорта» номиналами в 5 и 25 рублей. Чеки действовали в качестве «домовых», то есть могли использоваться «домовладельцами», а также при покупке товаров в Кооперативе союза моряков. И просто удивительно, что историк «белого движения» при написании книги не располагал этими сведениями. Обращение к книге О.Г. Гончаренко привело лишь к убеждению, что Красноводск периода гражданской войны если и не «военная тайна России», то - тема, слабо освещённая в истории. И потому стоит собрать воедино всё, что известно об этом периоде. Ведь здесь заключена и действительно загадочная история – история так называемых «двадцати шести Бакинских комиссаров», фамилиями которых назвались многие улицы города, и памяти которых служил музей их имени в Красноводске. Но этот и другие, связанные с ним эпизоды, следует рассматривать, видимо, в теме «Загадки и забытые страницы истории Красноводска».

ascont: Юрий пишет: так называемых «двадцати шести Бакинских комиссаров», А почему "так называемых"???

Юрий: ascont пишет: А почему "так называемых"??? Дело в том, что нет убедительных данных, что все они были именно КОМИССАРАМИ, то есть заместителями командиров воинских частей по политической работе. Я надеюсь, мы поднимем и эту тему в рамках "Загадок и малоизвестных страниц истории Красноводска". Вообще, события связанные с Красноводском в период гражданской войны хоть кое-где и отражены, но не обобщены. Можно сказать, что это - отдельная глава.

Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Дело в том, что нет убедительных данных, что все они были именно КОМИССАРАМИ, то есть заместителями командиров воинских частей по политической работе. Юрий Леонидович,я думаю вы оговорились.26 Бакинских Комиссаров с Армейскими Комиссарами связывать нельзя.Здесь речь идет о Народных Комиссарах,как начали называть в СССР и Республиках министров Правительства.Но среди 26 Бакинских Комиссаров было только 9 комиссаров,а остальные были служащие и военнослужащие разных званий и рангов.Об этом писалось в БСЭ 1930г,а потом эти сведения из БСЭ ушли и все больше и больше покрывалось тайной.

Юрий: Это дельное уточнение. И оно подтверждает главное - не все 26 расстрелянных были комиссарами в том или ином значении этого слова. Поэтому, я думаю, произнося "26 бакинских комиссаров", с исторической точки зрения имеет смысл прибавлять и слова "так называемые". Ведь 17 из 26, как вы пишете, народными комиссарами не являлись, как не являлись вообще и какими то иными "комиссарами". И к комиссарам причислены лишь по причастности к общей судьбе, а не по реальной роли во всей этой довольно загадочной до сих пор истории. Я тут же хочу заметить, что уточнение исторической канвы не имеет, или не должно иметь отношения к уничтожению красноводского музея 26 бакинских комиссаров. Наоборот, при исторически правильном подходе, он мог бы стать музеем гражданской войны в Туркмении, научным центром по изучению подлинной истории расстрела и других событий связанных с ним. Увы! Уровень гуманитарной культуры (позволю такое определение) в современной Туркмении (о прошлой - и не говорю), направлен, как мне кажется, скорее на уничтожение памяти о прошлом, чем на её сохранение, а также на создание мифов о великом историческом прошлом туркменского народа. Конечно, каждый народ достоин почитания, но правда и то, что у каждого народа найдётся то, чем не следует гордиться. Туркменскому народу не следует, полагаю, гордиться тем, что во времена Ниязова были уничтожены памятники его подлинной истории, в том числе - и памятник жертвам гражданской войны, так называемым "26 бакинским комиссарам" в Красноводске.

Джорж: Юрий Да вобще я считаю чем больше памятных мест тем лучше тем более для куротной зоны которую нынешний презедент собираеться создать море и фрукты оно то конечно хорошо но должно быть и что ещё, по себе знаю, 26 бакинских комисаров достачно известные деятели, хотя стыдно признаться чем они отличились во время революции мне не известно.....

jet: Джорж пишет: хотя стыдно признаться чем они отличились во время революции мне не известно.... ну парочка из них были бандюгами отпетыми, занимались грабежами и взрывали людей....в пользу партийной кассы

Джорж: jet ну таких не мало было... а вот что они сделали конкретно ?

ascont: jet пишет: занимались грабежами и взрывали людей Аря мангол...это называлось "красный террор"....и если нынешние нувориши не опомнятся во время, такое у нас запросто может повториться))))) Джорж пишет: а вот что они сделали конкретно ? Они за идею боролись, ну там равенство и братство))) Землю крестьянам, заводы рабочим...а самолёты лётчикам))) Идея то была харошая))) Только у нас всё через одно место делается))) Но это уже тема другого разговора))) P.S К стати в Германии резко увеличились продажи "Капитала"(такой бестселлер от К.Маркса)в звязи с кризисом капитализма))))

Palatov: ascont пишет: P.S К стати в Германии резко увеличились продажи "Капитала"(такой бестселлер от К.Маркса)в звязи с кризисом капитализма)))) "Призрак бродит по Европе - призрак Коммунизма"!!!!! Скоро всё перевернётся с ного на голову!!! Россия станет оплотом капитализма и милитаризма в мире Юрий!!! Искренне простите за флуд - не сдержался!!!!

ascont: Palatov пишет: Искренне простите за флуд - не сдержался!!!! Не сдержался он)))) А России пока это не грозит....вот тепперь я чтоли флудить стал...это все Палатов виноват

Юрий: На счёт того, что чем больше будет памятных мест, тем лучше. И я так думаю. Даже - не только для курортной зоны. Сохраняется же в Париже квартира-музей Ленина. Нечто подобное сберегают и в Финляндии. Даже завидно. А уж сколько таких мест в Саратове и вокруг него! Да и Красноводск, если бы за дело взяться с умом, о-о-чень много дал бы интересного для "курортной зоны". Даже с экономической, денежной, по просту точки зрения. Если бы кто бы взялся, да просто перечислил бы знаменитые имена, связанные с Красноводском, а, тем более, разместил бы их на какой-то стелле или стене, как это делает православная церковь по отношению к своим благотворителям, то, думаю. отбоя не было бы от туристов. Ну, стелла, - это дело властей. А насчёт имён... - не найдётся охотников, как нибудь доберусь до этой темы я сам...

Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Туркменскому народу не следует, полагаю, гордиться тем, что во времена Ниязова были уничтожены памятники его подлинной истории, в том числе - и памятник жертвам гражданской войны, так называемым "26 бакинским комиссарам" в Красноводске. В Современном Азербайджане отношение к 26 Бакинским Комиссарам еще хуже чем в Туркменистане. Им не нравится национальный состав Комиссаров.Они считают их виновниками гибили мусульман в тот период. Все улицы и станция метро были переименованы сразу после учреждения Независимости.Все памятники(по сообщениям из интернета) огорожены,якобы для ремонта.Так поступали с Советскими Памятниками и в Латвии(я сам свидетель),так было и с памятником Кирова в Красноводске.Методы у всех низвергателей похожие.Сейчас планируется в Баку окончательно убрать остатки Мемориала 26-ти Бакинским Комиссарам и соорудить там "Паркинг"(стоянку для автомашин.) Я думаю,что разбираться в исторических фактах можно,но делать это должны историки,а не политики.Причем без спешки и с холодной головой.А памятники своей эпохи пусть стоят.Ломать ничего не надо.Меня удивляло и раньше и теперь,как Советская власть в Риге не снесла стоящий там в Центре Памятник Свободы,воздвигнутый во времена Буржуазной Латвии(как выражались раньше).Сейчас он снова стал Главным памятником Латвии и может хорошо,что кто-то не захотел брать грех на душу.

Юрий: На просторах фотоальбомов Интернета наткнулся на этот старый снимок. Конечно, самое место ему и на нашем сайте, в разряде «Фото Красноводска» или в чём то подобном. Но мне предложить его там для обзора помешала одна деталь, вернее - буй судоходного канала на первом плане. Всплыли воспоминания, которыми я поделился по электронке с близким мне человеком. Отклик человека, далёкого от Красноводска, был столь заинтересованным и благожелательным, что это дало мне надежду на столь же благожелательный отклик и форумчан. Им я и предлагаю эти воспоминания, слегка дополнив первоначальный текст деталями, поначалу ускользнувшими из памяти. И полагая, что эти воспоминания, типа «Глядя на старое фото», вполне соответствуют духу темы «Красноводск – взгляд издалека». Почему именно буй оказался в центре воспоминаний? Дело в том, что бухта Муравьёва, на берегу которой расположен Красноводск, мелководна. И чтобы к причалам могли подходить крупные суда и железнодорожные паромы, для них всё время землечерпалками углубляется дно - канал. Буи, обозначающие канал, стоят в два ряда. Тот, который на снимке - ближайший к берегу. У левого края снимка видны суда военно-морской базы. Морской канал за буем разветвляется. Вправо уходит главная ветвь канал - в морскому вокзалу и порту. Влево плавно отходит сравнительно глубоководная ветка к морской базе, и дальше, - за границу снимка – мимо городской купалки - к судоремонтному заводу рыболовецких судов. На купалку мы – мальчишки - отправились гурьбой после последнего экзамена в 9-м классе. Дело было к вечеру, солнце склонялось к массиву Шекодам. И вдруг мне взбрело в голову предложить отметить переход в последний класс заплывом до ближайшего буя. На это никто не согласился, да ещё посмеялись надо мной - буй ведь только кажется близким. А я завёлся, сказал: "Ну, как хотите, а я поплыл", - и поплыл. Ребята понасмехались вслед, но не знаю, что они подумали, и о чём стали говорить, когда до меня перестали доноситься их голоса. Солнце покатилось к далёкой песчаной косе, наступил закат, а я всё плыл и плыл. Может быть, в какой то момент я уже и жалел о своём порыве, да было поздно. Солнце коснулось горизонта, когда я, таки, доплыл до заветного буя. Взобрался на него, хотел передохнуть. Мимо проходил какой-то баркас. С него прокричали, не нужна ли мне помощь? Я представил, что меня доставляют как хвастливого беглеца на корабле, да ещё и не на то место, откуда я уплыл, что я без одежды должен буду шествовать по городу и отмахнулся: мол, в помощи не нуждаюсь. Сам же, увидев, что солнце почти скрылось, не стал даже отдыхать, а отправился в обратный путь. Темнота на юге наступает быстро, это не белые ночи на Северах. И она наступила, как водится, во время. Берег замигал огоньками, ориентиры исчезли, а я всё плыл и плыл, уже не ведомо куда. Единственное, что понимал, так только то, что необходимо забирать левее и левее, чтобы не выплыть, на военно-морскую базу. Ещё за диверсанта примут! Выросши на море, я, как и мои сверстники, с детства совершенно не боялся воды. Нашими местами купания были не только все пристани, но мы и обплыли то вокруг многих из них, в том числе и вокруг военно-морской базы. Могли спокойно плавать «на одной» руке, то есть - одной рукой, держа над головой в другой руке одежду. Это – когда надо было переплыть на какую-нибудь затонувшую баржу или корабль. Лёжа на боку я и плыл, второй рукой подгребая сверху. Это очень экономный способ плаванья. Но поднялось волнение, плыть становилось всё труднее. «Часа два, как я уплыл» - прикинул я. Что делается на берегу, думать не хотелось, да и было не до того. Иногда я ложился на спину – отдыхал, слегка подгребая. Но после одного такого «антракта» я вдруг увидел, что волнами меня развернуло, и я плыву уже от берега. Мелькнула мысль: «Сколько же времени я уже плыву в обратную сторону?», - и стало страшновато. Пришлось прекратить такие передышки. Дело принимало неприятный оборот. По огонькам приближения к берегу не было заметным. Однажды вдруг ощутил, что по животу и ногам скользнуло что длинное, и как будто лохматое. Сначала бросило в испуг, потом догадался - это водоросли. Раз под ногами водоросли, - значит, я плыву по мелководью. Опустил ногу - точно. Дно илистое, но идти можно. Это дало возможность отдохнуть, а, кроме того, появился ориентир. Я понял, что меляк скоро закончится, мне надо будет переплыть канал, – ответвление к морской базе и судоремзаводу, - и я почти у купалки. Так и случилось. Моё стремление забирать левее и левее привело к тому, что я даже переплыл нужный траверс – оказался несколько левее купалки. Старые красноводчане помнят – там, где была длинная пристань водозабора. Она и называлась - длиненькая (почему то не просто - длинная). Но это уже были мелочи. Когда я появился из темной воды на деревянной лестнице купалки, ребята подумали, как они потом сказали,- не Нептун ли? Не хватало только русалки! Кто то из них, оказывается, побежал на соседние мостки - на станцию спасения ОСВОД, - и спасатели с полчаса уже как пытаются завести моторку - собрались искать меня в качестве утопленника. Мотор, однако, так и не завёлся до моего возвращения, и спасателям не довелось получить медаль «За спасение на водах». История каким-то образом дошла до классной учительницы. Может, сообщили разозлённые спасатели, может, проболтался кто-то из ребят. Была, конечно, взбучка и прочее, что бывает в таких случаях. И, вот теперь, невероятным образом мне встретилось фото в Интернете, и я подумал: а ведь не будь того случая, скользнул бы взглядом по фото, подумал бы – ещё один вид Красноводска с моря. И перенаправил бы в соответствующий раздел. А так – стоит этот буй, может и не совсем на том месте, где был тогда, но всё равно, как памятник мне самому. И это просто диво! Ведь в ту пору шёл 1955 год.

ali395: Прочитала на одном дыханье!Подумала:"Слава Богу, что он спасся"!!! И как не страшно было!? Юрий пишет: вдруг ощутил, что по животу и ногам скользнуло что длинное, и как будто лохматое. а в этом месте мурашки пробежали.я б прям где плыла , там бы и скончалась.....от разрыва сердца. А ВООБЩЕ -ИНТЕРЕСНО НАПИСАНО!ИНТЕРЕСНАЯ ИСТОРИЯ!

Юрий: ali395 пишет: А ВООБЩЕ -ИНТЕРЕСНО НАПИСАНО!ИНТЕРЕСНАЯ ИСТОРИЯ! Спасибо!

ali395: Юрий пишет: Спасибо! Пишите еще! Я весь рассказ , с самого начала , болела за вас.

Юрий: А это почти та самая купалка - она на среднем плане, левее центра. За ней - военно-морская база. Это фото выложил как напоминание мне форумчанин на Ф1, как бы завершив ту старую историю с "заплывом по случаю", за что я ему благодарен.

yevgeniya05: Юрий пишет: та самая купалка как интересно, она так давно исчезла..но я там часто бывала, т.к. моя старшая сестра серьезно занималась там греблей....

ascont: Юрий пишет: А это почти та самая купалка yevgeniya05 пишет: она так давно исчезла..но я там часто бывала Там наверное были все кто жил в Красноводске)))) Жалко что её снесли..хотя летом 94го,когда она была еще "жива" я был на ней....уже не было гребной базы, мостики почти згнили... вообщем всё это представляло печальное зрелище..

ascont: Юрий пишет: так называемым "26 бакинским комиссарам" в Красноводске. Всё таки по моему, лучше просто "26 Бакинских комиссаров".....даже если и не все из них таковыми являлись! Расстреляли то их всех вместе...так пусть и в памяти останутся 26 ( а не 17).... Астанский Ю.А. пишет: и все больше и больше покрывалось тайной... Уж лучше тайна, чем забвение....

Юрий: До этой тайны мы ещё, надеюсь, доберёмся. Пока же я забанил всё, что было связано с флудом (в том числе моим собственным), в связи с появлением у меня вируса. С вирусом удалось справиться. Тема продолжается в нормальном режиме.

Юрий: Последнее сообщение, где упоминается Туркмения (а это не частое явление в российских СМИ) - это малюсенькая заметка "Каспийский форпост России" Петра Мордасова в "Независимой газете" от 6 октября. Позабавило название - напомнило о временах Петра I, когда форпостом России на Каспии была Астрахань. Да о ней, отметившей в начале октября своё 450-летие и идёт речь в статье. Городу, как сообщается в заметке, "теперь отведена роль представителя интересов России на Каспии: Астрахани предполагается вернуть роль морского форпоста, потерянную в последние два десятилетия". (!!! - ну и ну - Ю.Ч.). Туркмения же упоминается в связи с проведением в дни юбилея Астрахани Межправительственной экономической конференции Прикаспийских государств, в которой принимали участие делегации от правительств России, Ирана, Азербайджана, Казахстана, Туркмении. Первым итогом саммита стало решение о создании новой структуры - Организации каспийского экономического сотрудничества (ОКЭС). С помощью этой региональной организации прикаспийские государства намерены отстаивать свои интересы в вопросах энергетики, транспорта и торговли. Любопытно: начали с "экономического сотрудничества", а завершили "отстаиванием СВОИХ ИНТЕРЕСОВ" - то есть - дрязгами, если выражаться без дипломатических словес. Эдак то, долго нам, - красноводчанам, - ждать возможности посетить родные места.

Юрий: Саратов. Увидел свет сборник научных статей "Виртуальное пространство культуры" под ред. Е.В. Листвиной. Сборник содержит материалы докладов и сообщений второй конференции по виртуальнгым пространствам, прошедшей в Саратове 29-30 марта 2008 г. Материалы сборника содержат статьи российских учёных, посвящённые различным аспектам осмысления феномена виртуальности. В сборнике помещена статья "Актуализациия виртуальности: Атлас исчезающего города в виртуальном пространстве" Ю. Чернышова, посвящённая г. Красноводску (Туркменбаши) и историческим реконструкциям событий, связанных с городом. Перечислены реконструкции, проведённые в виртуальном городе: 1. "Виртуальный город и невыученный уроки субботничества (Русские корни еврейского героизма) в соавторстве с Ю.Астанским (Кирьят-Ата, Израиль) - как самостоятельная часть "Конфессиональной жизни города"; 2. "Ворота в Среднюю Азию и загадка Бенуа в истории Красноводского вокзала"; 3. "Гибель Узун-Ада - начального пункта Закаспийской железной дороги (как самостоятеьная часть очерка "Ворота в Среднюю Ахию"; 4. "Конфессиональная жизнь города"; 5. "Морская геофизическая" ("История экспедиции и корабля "Академик Гамбурцев"); 6. "Кизыл-Кая - "гуманитарный крематорий". Статью предваряет эпиграф - девиз, появившийся на форуме виртуальных горожан: "Красноводск - forever" (Красноводск - навсегда) Сборник вышел под эгидой факультета философии и психологии Саратовского госуниверситета им. Н.Г. Чернышевского, Российского философского общества и межрегионального Центра теоретических и прикладных исследований культуры "Артефакт" - инициатора исследований и организатора конференции.

Владимир: Юрий пишет: Отправлено: 29.10.08 22:52. Заголовок: Саратов. Увидел свет.. Саратов. Увидел свет сборник научных статей "Виртуальное пространство культуры" под ред. Е.В. Листвиной Замечательно! Юрий Леонидович! А простым смертным, далёким от науки, можно каким-либо способом приобрести вышеупомянутый сборник? Для под- нятиия, так сказать, общей "ерундиции"?

Юрий: 30 октября в еврейском культурном центре Саратова "Хасдей Ерушалаим" состоялось выступление (доклад) Ю. Чернышова на тему "Невыученные уроки субботничества или русские ветви еврейского героизма" (Ю. Чернышов, Ю. Астанский). Выступление положительно встречено слушателями. Состоялась довольно бурное обсуждение темы, заданной выступлением. Судьба Красноводска, его теперешнее состояние также вызвали вопросы слушателей. Перед выступлением на мобильный телефон докладчика поступила СМС с предложением подготовить "ритуальные принадлежнеости". Впрочем, эту тёплую заботу можно отнести не столько к теме выступления, сколько объяснить тем, что в этот же день вышел саратовский еженедельник "Богатей" (№37) со статьёй докладчика "По страницам старинной фотографии или штрих к истории саратовского градоначалия," в которой проводится историческая реконструкция на основе старой фотографии Красноводска "Главная улица", выявляется, что А.Н. Епифанов, обозначенный на вывеске магазина, мог быть саратовским градоначальником, винным откупщиком, черносотенцем и антисемитом, и даётся нелицеприятная оценка черносотенному движению в Саратове в конце XIX - начале XX века". Текст статьи - в теме "Загадки и забытые страницы истории Красноводска", а текст доклада (статьи) - в теме "Конфессиональная жизнь Красноводска".

Юрий: Демократия и кризис Туркменистан всё меньше осознаётся россиянами как страна ближнего зарубежья. В географическом смысле она для них, что-то вроде небольшого и далёкого арабского эмирата. И мало кто догадывается, что по территории Туркмения приближается к Франции и Испании, и превышает Бельгию и Голландию вместе взятые. В какой то степени этому способствует то, что Туркмения не имеет общей сухопутной границы с Россией. Вторая причина – изоляционистская политика бывшего Туркменбаши, не преодолённая при нынешнем президенте, и отсутствие, вследствие этого, миграционных процессов между странами (в России есть гастарбайтеры из любых республик бывшего Союза, кроме, пожалуй, из Туркмении). Существенным, хотя и менее бросающимся в глаза фактором, является и культурно-языковая политика властей Туркмении, выделяющаяся даже на фоне сходной политики соседнего Казахстана. В первую очередь имеется в виду политика переименования исторических названий мест и населённых пунктов. Если в советское время у жителя России вызывали хоть какие-то ассоциации с Каспийским морем названия городов Красноводск, Шевченко, Гурьев, стоящие в одном ряду с российской Астраханью, то для сегодняшнего поколения названия Туркменбаши, Актау, Атырау стоят в том же ряду, что, к примеру, Набукко, Бритиш Петролеум или Бритиш Американ Тобакко и т.п., хотя последние не имеют никакого отношения к названию городов. И, наконец, ключевым фактором в формировании невежества россиян, являются российские СМИ. Это «благодаря» им о таких достижениях Туркмении, как, скажем строительство железной дороги Ашхабат-Ташауз (Ашгабат – Дашховуз) они не имеют и понятия. В советское время сообщения о подобном строительстве не сходили бы с газетных полос. По той же причине многие убеждены, что залив Кара-Богаз гол всё ещё перекрыт плотиной. И о других событиях, происходящих в Туркмении – этом «самом дальнем» ближнем зарубежье - россияне узнают очень редко, как правило, в связи с какими-нибудь форумами, посвящёнными нефтегазовым делам, и только из центральных СМИ. Одним из печатных изданий, более-менее регулярно публикующим материалы о Туркмении, является «Независимая газета». В конце ноября она обрадовала читателей названием заметки «Ашхабад смягчает пропускной режим» и огорчила её содержанием. Смягчать то смягчает, да не для всех. А только «напоказ» - для иностранных наблюдателей, приглашённых на парламентские выборы 14 декабря. Глава ОБСЕ Марк Перрен де Бришамбо, персонально приглашённый чуть ли не самим Туркменским лидером, растрогался до того, что назвал предстоящие выборы «одним из важнейших шагов на пути к демократическим реформам». Рядовым же гражданам до подобной радости ещё далеко – без приглашения из Туркмении от родственников им невозможно попасть в эту страну. Легче объехать всю Европу, что россияне и предпочитают делать. 1 декабря в заметке «Посейдон» может заменить Nabucco», опубликованной этой же газетой, был упомянут и Красноводск в наименовании Туркменбаши. В нём, оказывается, 28 ноября встретились президенты Туркмении, Азербайджана и Турции и обсудили вопросы трёхстороннего сотрудничества. В частности рассматривался вопрос о дополнительных грузоперевозках между портами Туркменбаши и Баку, и в том числе о перевозках сжиженного газа. Одна из установок для его производства действует и в составе Туркменбашинского комплекса НПЗ. Рассматривались варианты поставок углеводородного сырья в обход России. Правда, эти проекты (Nabucco и «Посейдон») пока остаются скорее благими пожеланиями. Однако нельзя не обратить внимания и на то, что достигнутое полтора года назад, во время визита в Красноводск (Туркменбаши) президентов Путина и Нурсултана Назарбаева трёхстороннее соглашение о строительстве Прикаспийского трубопровода, не реализуется. А вместе с этим не реализуется, надо полагать, и строительство железной дороги вдоль побережья Каспийского моря от Красноводска до Актау (Шевченко), соединяющей кратчайшим путём Туркмению с Россией. Мы же можем сделать вывод, что, тем самым, уменьшаются и надежды бывших красноводчан побывать когда-нибудь на своей родине. А сегодняшний финансово-экономический кризис сводит эти надежды и вовсе до нуля в обозримой перспективе.

Palatov: Юрий пишет: мало кто догадывается, что по территории Туркмения превышает Францию, Испанию, Бельгию и Голландию вместе взятые. Площадь территории Туркменистана 491200 квардратных км Франции 647843 квардратных км Испании 504782 квардратных км Бельгии 32545 квардратных км Нидерландов 42526 квардратных км.... Таким образом, площадь территории Туркмении не может превышать территории Франции, Испании, Бельгии и Нидерландов вместе взятых!!!

Юрий: И правда. Она лишь приближается к площади Испании. И то немало.

Palatov: Владимир Добавлю хронологию: Юрий пишет: И мало кто догадывается, что по территории Туркмения приближается к Франции и Испании, и превышает Бельгию и Голландию вместе взятые. Это сообщение написано Юрием Леонидовичем 08.12.08 11:53 Palatov пишет: Площадь территории Туркменистана 491200 квардратных км Франции 647843 квардратных км Испании 504782 квардратных км Бельгии 32545 квардратных км Нидерландов 42526 квардратных км.... Это сообщение написано мною 09.12.08 11:53 Юрий пишет: И правда. Она лишь приближается к площади Испании. И то немало. и это снова Юрий Леонидович 09.12.08 18:03.

Юрий: Европейская часть территории Франции - 547 030 кв.км

Palatov: Юрий пишет: Европейская часть территории Франции - 547 030 кв.км тогда какая площадь европейской части России??? Заморские территории Франции тоже территория Франции. Но и площадь европейской части Франции больше территории Тукменистана

Степа: Юрий пишет: Европейская часть территории Франции - 547 030 кв.км А Туркмении? Точно ли?

Степа: Откуда цифра 49..... в определении площади Туркменистана. Ранее было около 49... И еще, скажите пожалуйста, почему, по вашему мнению, в площадь государства не включаются морские его владения? К примеру, 12 мильная зона и пр. Ведь это того же часть плащади, пусть не сухопутной, но площади страны, контролируемая ее государтвом и на которой имеются ресурсы....?

ascont: Степа пишет: морские его владения? Потому что наверно еще не определили статус Каспийского моря)))) Туркмения считает его озером , Азербайджан морем а для РФ и Ирана это вообще не имеет значения))))

Владимир: Palatov пишет: Юрий пишет: цитата: мало кто догадывается, что по территории Туркмения превышает Францию, Испанию, Бельгию и Голландию вместе взятые. Площадь территории Туркменистана 491200 квардратных км Франции 647843 квардратных км Испании 504782 квардратных км Бельгии 32545 квардратных км Нидерландов 42526 квардратных км.... Таким образом, площадь территории Туркмении не может превышать территории Франции, Испании, Бельгии и Нидерландов вместе взятых!!! Юрий пишет: мало кто догадывается, что по территории Туркмения приближается к Франции и Испании, и превышает Бельгию и Голландию вместе взятые. Палатов! мы цитируем один и тот же пост? По моей цитате я вижу, что пло- щадь территории Туркмении больше Бельгии и Голландии, вместе взятых и ПРИБЛИЖАЕТСЯ к Франции и Испании (по отдельности, указания суммиро- вать их площади нет). Так что Ваш наезд на Ю.Л. беспочвенен. Изучайте матчасть, то бишь,первоисточники...

Palatov: Владимир пишет: Изучайте матчасть, то бишь,первоисточники... спасибо!!!))) Безусловно воспользуюсь... о каком наезде Вы пишите???))) Со своей стороны хочу заметить и, если можно посоветую, читать Вам сообщения Юрия Леонидовича последовательно, то есть по времени написания вышеуказанных сообщений на форуме!!!!

ascont: Юрий пишет: И то немало. вот и верь теперь журналюгам.... Хотя кто и когда им верил у нас Юрий пишет: и надежды бывших красноводчан побывать когда-нибудь на своей родине. кста-ти сейчас практически без проблем попасть на родину, у меня на работе некоторые коллеги присытившиеся Тайландами, Ебибтами, Кипрами и др. интересуются что там да как... а один даже планирует поехать в Красноводск в июле...он узнал в посольстве: без проблем визу делаеться за месяц-стоит около 100 гринн на полгода, билет еще порядка 15-16000 (туда и назад) + сутки в отеле АвазА 10 грин...(или30 всё включено)....

Юрий: ascont пишет: сейчас практически без проблем попасть на родину, Это уже отрадно. Хотя и дороговато стоит дорога. Ну, это потому, что можно добраться только самолётом. Если бы возобновилось регулярное ж.д. сообщение, даже кружным путём через Ташауз-Чарджоу, то поездка стала бы доступнее. А если действует ж.д. ветка Ташауз-Ашхабад, о чём сообщали туркменские СМИ, то путь вообще стал бы интересен - пересечь Кара-Кумы - мечта. Но в идеале - это, конечно, соединение ж.д. веткой Красноводска с Акутау (Шевченко), а дальше до России путь уже есть. Говорили, что даже место для нового ж.д. вокзала в Красноводске намечено - где-то около клуба на бывшей Молла-Каринской - под горой. Хорошо бы если красноводчане уточнили эти сведения.

golub74: Ребята попасть отдохнуть на Родину это уже не плохо. Я тут вычитала в одноклассниках, у нас народ стал интересоваться можно ли купить квартиру в Красноводске и если да то за сколько!!!!!!!!!!!!!! Вот это уже продвижение...................

Юрий: По известным мне сведениям на июнь этого года за четырёхкомнатную квартиру в Черёмушках предлагали до 30 и ниже тыс. долл. Позже цены начали довольно резво снижаться. Но это могло быть "сезонное " снижение. Что происходит на рынке квартирных цен сейчас могут сказать только красноводчане.

ascont: Юрий пишет: Что происходит на рынке квартирных цен сейчас могут сказать только красноводчане. Они и говорят....что цены то крутые, но покупатели кончились на квартиры)))) в 1996 году Балтер продавал свой дом (возле дет.сада в р-не 13й школе за 40 тысяч) долго продавал...но не продал))))) а на советской домик пытались втюхать за 18 косых...максимум что дали это 14.000 грин...так что продавать то можно что угодно и по какой угодно цене)))Но вот продать - это уже другой вопроссс)))))

Юрий: ascont пишет: вот и верь теперь журналюгам.... Сейчас исправим

jet: ascont пишет: ста-ти сейчас практически без проблем попасть на родину, у меня на работе некоторые коллеги присытившиеся Тайландами, Ебибтами, Кипрами и др. интересуются что там да как... а один даже планирует поехать в Красноводск в июле...он узнал в посольстве: без проблем визу делаеться за месяц-стоит около 100 гринн на полгода, билет еще порядка 15-16000 (туда и назад) + сутки в отеле АвазА 10 грин...(или30 всё включено).... а с Ашхабада до Красноводска каким макаром добираться и скока по бабкам это???

ascont: leka пишет: Ты случаем не путаешь грины с расейскими тугриками за билеты на самолёт? не...про визу и отель это грины а билет это рубли))))) соррри.... jet пишет: каким макаром добираться и скока по бабкам это??? можеш на поезде...если тоска тя сильно заела по пескам и дайзашкам))) можеш на самолете...стоит скока? Ну я цену указывал это от Москвы до Красноводска и назад (через Ашгабад) на Туркменавиа(если на Сибири тоже самое но до Ашхабада и назад) поентому точно сказать нем огу пока....но узнаю и скажу))))

eddy: ascont пишет: если тоска тя сильно заела по пескам и дайзашкам я извиняюсь, а чё это за звери ?

ascont: eddy пишет: а чё это за звери ? ДАЙЗА - тётя (если мне не изменяет память).....

Степа: ascont пишет: Хотя и дороговато стоит дорога. Да, уж....

Владимир: ascont пишет: билет еще порядка 15-16000 (туда и назад) Цена на билеты тоже а гринах?

leka: Ascont? Ты случаем не путаешь грины с расейскими тугриками за билеты на самолёт? А то 15-16000 в гринах как то дороговато , даже если туда -обратно.

Джорж: В Туркмении прошли выборы в парламент..... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094483&NodesID=5

Юрий: Джорж пишет: В Туркмении прошли выборы в парламент..... А мы ведь хотим ещё и ПЕРЕМЕН. Реальных. И по отношению не только к гражданам Туркмении, но и к тем, кто привязан к Туркмении душой.

Джорж: У нас ди сих пор там хата есть на кирова 35 там жена брата с ребёнком живёт не законно правда да руки всё не доходят......ребёнком шантажирует думает не достанут из России...

ascont: Джорж пишет: ..ребёнком шантажирует думает не достанут из России. у нас руки длинные))))) Блин Джорж так это же в центре квартира, за такую тыш пятьдесят дадут))))

Джорж: ascont да остались там люди способные нажать как следует да вот брат не хочет, говорит не надо пока мож добровольно ребёнка отдаст..... уже 7 лет ребёнку, почти 5 лет не решаеться вопрос, всё преправить хотела сюда да вот не отдаёт всё, да это его дело, а они в той квартире не живут сдают типа вместо алиментов..

Степа: Юрий пишет: Но надеюсь, что и такие найдутся. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm76.gif[/img] Да, обязательно, вы хороший человек, таких очень не много на этом свете, что Старом, что Новом. Живите долго, с Новым годом и новых вам удачных изысканий, сил в этом вам побольше и хорошщего бодрого настроения!

Степа: Куды вы пропали Юрий!

Юрий: Были проблемы с интернетом из-за безобразий с электросетью. Сейчас всё восстановлено.

Степа: Юри, кто был мэром Красноводска в советское время, список имеется? Спасибо!

Юрий: Степа пишет: кто был мэром Красноводска в советское время, список имеется? К сожалению, не знаю. И это ещё раз подчёркивает, как мы в своё время были далеки от реальной политической жизни города. А здесь наверняка есть множество интереснейших тем. Ну, например, как принималось решение о строительстве руками японских военнопленных "шанхая", позже названного "тихим двором"? Кто был проектировщиком? Откуда позаимствованы проекты планировки квартир и дворов, в то время - верх достижений цивилизации для Красноводска? И многое другое. Остаётся одно - искать и надеется, что жизни хватит на всё, что хочется открыть и описать. Участие в этом красноводчан очень необходимо. К сожалению, люди в годах, которые многое помнят, как правило, далеки от интернета. А те, кто причастен к интернету, чаще предпочитают только читать, не делясь своими воспоминаниями. Но, всё-таки, образовалось какое-то уникальное виртуальное сообщество красноводсковедов, которое сейчас совершает что-то невероятное, выкладывая редчайшие фото и документы, и анализируя их. Жаль, что это происходит в основном на Ф1 - "Форуме красноводчан". Но, к счастью, его посещают и форумчане этого форума - Ф2.

ali395: Юрий пишет: японских военнопленных Интересно,а куда дели потом этих военопленных, когда они достроили "тихий двор"?Их в Японию обратно отправили? И почему именно в Красноводск этих пленных направляли?

Юрий: ali395 пишет: а куда дели потом этих военопленных, когда они достроили "тихий двор Да, как и всех военнопленных японцев, их отправили (репатриировали) в Японию. А были они не только в Красноводске. Лагеря-поселения военнопленных были и в Иркутской области, и в других местах. Местонахождения лагерей и поселений определялись, возможно, исходя из наличия рабочих рук на местах. Красноводск, не слишком многочисленный до войны, во время войны заметно увеличил свою численность за счёт увеличения объёмов перевозок порта, а, главным образом, вследствие строительства переведённого из Туапсе нефтеперерабатывающего завода, его развития и расширения. Вместе с заводом переселялись и специалисты. Всем им надо было где-то жить. То есть, требовались и работники непосредственно на завод, и строители жилья для них. В качестве таковых и решено было использовать военнопленных японцев. Была и ещё одна категория строителей - советские немцы, выселенные из Автономной Республики немцев Поволжья (НП АССР), то есть, с территории нынешней моей Саратовской области и Волгоградской областей. Они жили вольно - на съёмных квартирах- и входили в строительный трест №8. А вот работали они на огороженных площадках и под охраной. Строили они, в частности, Третий участок. Трест был передвижной и, по мере необходимости, его состав перемещали в то или иное место. Так в 1953 году трест (ли его часть) был перемещён в Фергану. Знаю эти детали, так как муж моей двоюродной сестры, бывший фронтовик, работал в службе охраны этого своеобразного лагеря и, пока там работал, перемещался вместе с ним. А на очень тяжёлых работах, таких как строительство амбаров - земляных ям - хранилищ сырой нефти на Уфре, использовали, как то известно из воспоминаний сына известного советского политического деятеля Антонова-Овсеенко, политических заключённых. Такой вот, интересный город - Красноводск.

Степа: Ятак понял, что помимо форума тут, есть еще форум туркемнистанцев и оба взаимосвязаны. А как посмотреть ф-2?

Palatov: Степа пишет: А как посмотреть ф-2? это и есть Ф2!!! а есть другой ... без цифры "2" после слова "Krasnovodsk"

Владимир: Юрий пишет: Степа пишет: цитата: кто был мэром Красноводска в советское время, список имеется? К сожалению, не знаю Список можно опробовать составить общими усилиями. Для начала: в кон- це 60-х - начале 70-х должность пред.исполкома занимал Петросов (имя боюсяь спутать), отец моей одноклассницы (только поэтому и знаю, как и все, политикой не интересовался). Не думаю, что в те времена часто меняли председателей, так что работать он мог лет 10-15. К сожалению, Ларисы уже 2 года нет с нами, но кажется жива её старшая сестра Светлана(?),встречал упоминания на Ф1 в шк.№23, где она учительствовала. Но как пообщаться? На "Одноклассниках" я её не видел...Разве только через St.(при обоюдном согласии).

Джорж: Владимир Список можно опробовать составить общими усилиями. Для начала: в кон- це 60-х - начале 70-х должность пред.исполкома занимал Петросов (имя боюсяь спутать), отец моей одноклассницы (только поэтому и знаю, как и Мой отец знает кто когда работал и в какие годы надо будет его попросить он работал в партийных структурах

Степа: А где это слово? Искал не нашел.

Palatov: Степа пишет: А где это слово? Искал не нашел. krasnovodsk.borda.ru

Юрий: Данный форум "Наша Родина - Красноводск" (условно - Ф2) можно найти по адресу krasnovodsk2.borda.ru , а "Форум красноводчан" (условно - Ф1) - по адресу krasnovodsk.borda.ru На обоих сайтах можно встретить одних и тех же людей. Только Ф1 более разговорчив и более склонен к серьёзному обсуждению. На нём я модерирую ветку "Красноводск исторический" с двумя темами: "Исчезающий город" и "Красноводск ГЕО...". Содержание часто пересекается, хотя не повторяется в буквальном смысле.

Юрий: jet пишет: я всегда говорил Не злословья ради - истины для пояснил я для Степы положение дел. Он, видимо, ещё не обжился на форумах, хотя и "захаживал не раз".

Степа: Ясно, спасибо всем. Юрий, я также не сыскал материал по Кызылкая, на кот. вы ссылались. Не могли бы конкретно сказать, куда жать. Я захожу на сайт часто, сколько позволяет время, и очень много ценного для себя получаю. Очень продуктивный сайт, серьезных и интересных людей, хорошая организация и свободное общение. Пожалуй, среди известных мне сайтов о ТМ такого нет. Еще раз благодарю.

Юрий: Степа пишет: материал по Кызылкая, на кот. вы ссылались. Не могли бы конкретно сказать, куда жать Надо зайти на Ф1, затем нажать на ветку "Исторический Красноводск". Откроются темы "Исчезающий город в виртуальном пространстве" и "Красноводск ГЕО". Под каждой темой указаны страницы. Нажать в теме "Красноводск ГЕО" стр.2. Почти с самого начала страницы начинается повествование и поиск материалов и воспоминаний по Кизыл-Кая. А ТМ - это сокращёно ТуркМения или что то иное?

Степа: ТМ - Туркмения, почти общепринято.

Степа: Юрий пишет: А ТМ - это сокращёно ТуркМения или что то иное? Общеприято в инете.

Джорж: Степа Ф1 большой форум, ф2 его дублёр просто на ф1 не на все темы можно общаться (по разным причинам) поэтому острые темы у кого есть желания обсуждают здесь....

Palatov: Джорж как ты всё обтикаемо сказал

Степа: Джорж пишет: Ф1 большой форум, ф2 его дублёр просто на ф1 А нелшьзя ли в "шапке" этого блога написать что это Форум-1 или Форум-2. Так было бы легче ориентироваться всем новичкам.

Джорж: Степа А нелшьзя ли в "шапке" этого блога написать что это Форум-1 или Форум-2. Так было бы легче ориентироваться всем новичкам смысла нет все и так знают, не чего страшного по началу всем немного трудно, обращайтесь не стесняйтесь...

Юрий: На сайте ВВС наткнулся на материал, хоть и имеющий косвенное отношение к Туркмении и Красноводску, но думаю интересный для красноводчан. В материале сообщается о возможном демонтаже памятника 26-ти бакинским комиссарам в Баку. После уничтожения музея 26-ти бакинских комиссаров в Красноводске, это второй случай уничтожения памятника очень любопытного, мифологизированного эпизода гражданской войны. Для меня лично это ещё одно доказательство необходимости сохранения всего, что имеет отношение к истории, независимо от идеологического или политического его содержания. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7824000/7824269.stm Баку останется без памятника 26-ти комиссарам? Что за работы проводятся в парке - пока что до конца не ясно Из азербайджанской столицы приходят сообщения о том, что в центре города начаты работы по демонтажу памятника 26 Бакинским комиссарам. Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", парк "Сахил", в котором находился монумент, планируется реконструировать, а под ним построят подземную парковку. При этом находящееся в парке захоронение членов большевистского правительства будет перенесено на кладбище на окраине города. Однако в пресс-службе органов исполнительной власти района, где находится парк, сообщили Интерфаксу, что никакого демонтажа памятника не проводится, поскольку "еще не подготовлен проект по его реконструкции". "Разрабатываемым проектом предусматривается строительство под парком двухэтажной стоянки для автомобилей, что касается памятника, то вопрос о его сносе, либо реконструкции должен быть принят минимум, на уровне главы исполнительной власти города", - цитирует агентство своего собеседника. Сейчас парк обнесен строительным забором. Между тем, азербайджанские СМИ публикуют фотографии, на которых видно, как на памятнике разбирают гранитные плиты. Памятник 26 бакинским комиссарам был установлен в память о членах большевистского правительства, которое пришло к власти весной 1918 года и просуществовало несколько месяцев. После вступления в Баку турецких войск бакинские комиссары бежали в Красноводск, где их арестовали, а затем растреляли. Их останки были перезахоронены в центре Баку после того, как в 1920-м году город заняла Красная Армия.

Джорж: Юрий Умные люди давно поняли что туристов превлекает то что нет в других местах и не важно какую роль сыграли места или персонажи в истории, главное чтоб это был эксклюзив отличительная черта от других мест куда можно придти и сфотографироваться и показать друзьям к сожалению многие памятники Красноводска утрачены теперь уже. А правители часто пренадлежат к другой породе людей... правду говорят у народа тот правитель которого они заслужевают....

Юрий: Джорж пишет: Умные люди давно поняли что туристов привлекает то, чего нет в других местах, и не важно какую роль сыграли места или персонажи в истории, главное чтоб это был эксклюзив - отличительная черта от других мест По-моему, очень верное замечание. А некоторым подтверждением его правоты служит событие, которое предлагаю форумчанам. И которое, кстати, наводит на мысль, что первоначальные опасения, будто данная тема может оказаться избыточной (есть же и другие - похожие), кажется, не оправдываются. Тема - одна из посещаемых, что может только радовать. Красноводск привлекает внимание саратовцев 5 февраля в Саратовском Государственном музее им. К.А. Федина состоялся творческий вечер Тамары Петровны Фокиной, профессора кафедры социальных коммуникаций Поволжской Академии Государственной Службы (ПАГС) «Ах, Саратов, славный городок». Вечер был назван по первой строчке одного из стихотворений Тамары Петровны. Тамара Петровна известна в Саратове как исследователь души города, его метафизики. Именно в музее К. Федина в 90-е годы ею был прочитан доклад «Метафизика Саратова», ставший потом статьёй и положивший начало определённому типу исследований культурно-символических ресурсов Саратова, мест его памяти и силы. Тамара Петровна прочитала цикл своих стихотворений о Саратове, позволяющих понять душу, метафизику города, а также об Астрахани, Перми, Тольятти, Тамбове и других городах, где ей довелось побывать. В центре внимания автора был, естественно, Саратов и вопрос: почему этот город, обладающий уникальной культурой, огромными духовными возможностями, тем не менее, часто терпит прямо таки бедствия, заслуживает имидж «нулевого» города, глуши, «деревни Гадюкино» и подобное. В прозаической части вечера Тамара Петровна довольно неожиданно остановилась на том, как в Интернете на двух сайтах восстанавливается история Красноводска. Она отозвалась об этом процессе в самых восторженных тонах, назвав то, что делают красноводчане в виртуальном пространстве, возрождая историю Красноводска, фантастикой и подвигом. Выступая на этом вечере, и откликаясь на слова Тамары Фокиной, я рассказал о совершенно забытом эпизоде из жизни саратовского «героя» Степана Разина, немало поспособствовавшего созданию сегодняшнего имиджа Саратова. А, именно, - о его столкновении с племенем шихов недалеко от Красноводска – в районе Кианлы, о почти невероятном нахождении (благодаря энергии Straner) кладбища шихов и фотографиях надгробий с надписями на них. (Сейчас эти надписи изучаются знатоками арабского языка и Корана в Соборной мечети Саратова). Таким удивительным, почти мистическим образом истории Саратова и Красноводска оказываются «сцепленными», а фигура «героя» народных преданий – Степана Разина - добавляет новый штрих в метафизический образ Саратова. Творческий вечер Тамары Петровны Фокиной, на котором нашлось место Красноводску, навёл меня на неожиданный вопрос: А каким представляется ОБРАЗ Красноводска в глазах красноводчан? Для пробуждения фантазии и чувств, предлагаю представленные на вечере «образы» С.-Петербурга и Москвы, как их видели А.С. Пушкин и В.Я. Брюсов в поэтической форме и М.Ю. Лермонтов в прозе. Образ города А.С. Пушкин «Медный всадник» Люблю тебя, Петра творенье, Люблю твой строгий, стройный вид, Невы державное теченье, Береговой её гранит, ………………………………………………………. Красуйся, град Петра, и стой Неколебимо, как Россия Да умирится же с тобой И побеждённая стихия. ……………………………………………………………. В.Я. Брюсов «Ночью» Дремлет Москва, словно самка спящего страуса, Грязные крылья на тёмной почве раскинуты, Кругло-тяжёлые веки безжизненно сдвинуты, Тянется шея – беззвучная, тёмная Яуза. Чуешь себя в африканской пустыне на роздыхе. ……………………………………………………………………… М.Ю. Лермонтов «Панорама Москвы» Москва не есть обыкновенный город, каких тысячи; Москва не безмолвная громада камней холодных, составленных в симметричном порядке…нет! У неё есть своя душа, своя жизнь. Как в древнем римском кладбище, каждый её камень хранит надпись, начертанную временем и роком, надпись для толпы непонятную, но богатую, обильную мыслями, чувством и вдохновением для учёного, патриота и поэта!

effendi: Юрий пишет: о почти невероятном нахождении (благодаря энергии Straner) кладбища шихов и фотографиях надгробий с надписями на них. А где это выкладывалось? Что то мне на глаза не попадалось...:(

Юрий: О кладбище шихов - в "Загадках и забытых страницах истории Красноводска", стр. 2. О фотографиях и их расшифровке текстов ещё не выкладывалось. Подождём результатов почтения.

ascont: Юрий пишет: Подождём результатов почтения. подождём...

Владимир: Юрий Юрий пишет: цитата: Отправлено: 29.10.08 22:52. Заголовок: Саратов. Увидел свет.. Саратов. Увидел свет сборник научных статей "Виртуальное пространство культуры" под ред. Е.В. Листвиной Замечательно! Юрий Леонидович! А простым смертным, далёким от науки, можно каким-либо способом приобрести вышеупомянутый сборник? Для под- нятиия, так сказать, общей "ерундиции"? С уважением В.Малойван.

Юрий: Боюсь, что это уже невозможно. Сборник издан тиражом в 500 экз., как водится в университетских изданиях - на средства самих авторов и, видимо, разошёлся. Если окажется какая-то возможность приобрести "лишний" экземпляр, я не премину это сделать. К сожалению, мой "избыточный" экземпляр у меня кто-то уже "презентовал".

leka: Ну например. В Беларуси никаких сведений о Туркмении, не говоря уж о Красноводске(Туркменбаши), в СМИ практически нет. Пару раз проскакивала информация о поставках тракторов, автобусов и чего то сельскохозяйственого. Все новости только по российским СМИ. Ну вот сейчас про Томбуку и опять сведения через Россию. Не нравится видно их Газпрому эта альтернатива. Хотя в Минске есть посольство Туркменистана, в которое я никак не могу дозвониться. Даже вроде как открылся авиарейс Минск- Ашхабат(туркменской авиакомпании), на который трудно узнать расписание и стоимость.

Юрий: Глядя из Саратова. Газета "Богатей" №15, 23.04.2009 (www.bogatej.ru) Юрий ЧЕРНЫШОВ Туркменский «тупик» России Двухдневный визит в марте президента Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедова в Москву и Санкт-Петербург не оставил глубокого следа ни в российских масс-медиа, ни, тем более, в сознании граждан. Кто-то краем уха услышал, что речь шла о туркменском газе, у кого-то осело в голове, что переговоры прошли за закрытыми дверями, наиболее продвинутые вспомнят, что о чём-то важном, что ожидалось, вроде так и не договорились. А ведь то, о чём не договорились, и есть самое важное во всём визите. Это важное – строительство газопровода Восток-Запад, через северную часть пустыни Кара-Кум и плато Усть-Урт, который должен был разгрузить действующий газопровод Средняя Азия – Центр и увеличить объём поставок газа в Европу. Ну, не хотим договариваться – и не надо. Туркмения ориентирована не только на Россию, но и на Китай. Значит, газ пойдёт туда. Мы же – «назло бабушке уши себе отморозили». В очередной раз, кстати. Уже после визита президента Туркменистана газопровод Средняя Азия – Центр взорвался. Подача газа в Россию по нему на некоторое время была прекращена. Россия cnfkf покрывать свои обязательства перед Европой своими резервами. И в политическом смысле мы снова оказались в невыгодном положении. В зарубежье начались пересуды о «руке Москвы», наказавшей Туркмению за несговорчивость. В российской прессе о взрыве на газопроводе предпочли не распространяться. И, наверное, только до самой малой части общественности дошло, что в ходе переговоров даже не состоялась предполагавшаяся некоторыми СМИ отмена въeздных виз для граждан двух стран. Так и осталось неясным, обсуждалась ли она вообще. Так же, как осталось неясным, примет ли Россия участие на долевых началах в гигантском инвестиционном проекте по созданию курортной и оффшорной зоны в местечке Аваза на Каспийском море. Проект, рядом с которым арабские эмираты меркнут, и который мог бы принести большие выгоды и перспективы для массы россиян – с пляжным побережьем туркменской части Каспия не сравнится никакой берег бывшего Советского Союза. Не удивительно, что об успехах переговоров в российской прессе постарались много не писать. В туркменской же – наоборот, из минимальных договорённостей постарались извлечь максимум пропагандистского материала на мельницу выдающихся успехов туркменской дипломатии и лично Гурбангулы Бердымухамедова (кличкой Туркменбаши президента сейчас нигде не называют). И только между строк туркменских СМИ удаётся узнать, что нет ясности и в намерениях российской стороны относительно совместного с Туркменией строительства железной дороги вдоль Каспийского моря до соединения с железными дорогами Казахстана, которые, в свою очередь, соединены с российской железнодорожной сетью. Это дало бы выход России в Иран и далее – вплоть до Индии, а россиянам с небольшими доходами возможность добираться до Авазы. Туркменская же сторона, вопреки нашей немоте, свою часть дороги взялась строить. Между тем и это государство, и история его взаимоотношений с Россией, особенно, - с Россией после 1991 года, Россией «ельцинской», заслуживают большего внимания. Как ни крути, а Туркмения – одна из наших соседей на Каспийском море (здесь – единственный участок нашей общей границы), государство, которая доставила России немало огорчений. Туркменистан – последняя крупная территория, присоединённая Россией к своей империи. Для этого понадобилось 15 лет почти непрерывной, как на Кавказе, войны (1869–1884 гг). Хотя войной, как единым процессом, этот период никто тогда не называл. Были, как сейчас сказали бы, локальные конфликты. Начало же им было положено бесконфликтной высадкой русского отряда полковника Николая Столетова на туркменском берегу Каспия и основания города Красноводска (сейчас – город Туркменбаши) в ноябре 1869 году - в полутора десятке километров от места, где сейчас реализуется проект Аваза. Высадка была обоснована необходимостью обеспечения российских коммерческих интересов, охраны торговых путей в Хиву и предотвращения проникновения англичан из Индии в это «подбрюшье» России. Затем последовала экспансия и первые стычки с «чеченцами Туркмении» - воинственным племенем текинцев. Логика войны подвигла русские войска на походы с четырёх направлений через пустыню на Хиву и взятие её в 1873 году. Затем последовало обидное поражение русских войск под командованием генерала Ломакина под текинской крепостью Денгиль-Тепе в 1879 году (стотридцатилетний юбилей, однако, в этом году). Только через полтора года, в январе 1881 года, крепость была взята штурмом, за которым последовала подлинная бойня и истребление 8 тысяч текинцев (русские потеряли 250 человек) войсками генерала Скобелева – героя войны с турками на Балканах. Не случайно в Туркмении дата падения Денгиль-Тепе отмечается как День скорби. Следом последовало взятие Ашхабада, выход к великой Среднеазиатской реке Аму-Дарье, присоединение Мервского оазиса и, тем самым, соединения новой территории с ранее захваченными Бухарой, Самаркандским оазисом и Кокандом и, тем самым, замыкание южной границы России. Такова в нескольких абзацах история пятнадцатилетней войны, сдержанно именуемой в истории как окончательное присоединение Туркестана к России. И неудивительно, что Туркмения, провозгласив, как и другие среднеазиатские республики, независимость в 1991 году, наиболее сдержанно стала относиться к России. Попытка диктовать Туркмении цены на её газ, который она поставляла по газопроводу Средняя Азия – Центр и даже отказ покупать его, шантаж, выразившийся в «формуле» бывшего главы Газпрома Рема Вяхирева «сами приползут на коленях» потерпела крах. В период самовластия президента Сапармурата Ниязова - Туркменбаши, такая «отрыжка» советских времён лишь усилила, по-существу, «мягкий геноцид» русского населения Туркмении (как, впрочем, и других нетитульных наций), ускорила искоренение всего «русского» (языка, прессы, школ, закрытие оперы и балета), привела к запрету двойного гражданства и введению визового режима при почти полном прекращении транспортного сообщения с Россией. «Мягкий геноцид» в ослабленной форме продолжается и по сей день. Граждане России, даже сохранившие свои российские паспорта, были брошены правительством России на произвол судьбы, по-существу - преданы. Предел пренебрежения показал Путин, произнеся по этому поводу знаменитые слова: «Кто хотел вернуться в Россию, давно вернулся». И этого граждане России, правдами и неправдами, но не благодаря помощи правительства вернувшиеся в Россию, до сих пор не могут правительству простить. Ситуация для россиян тем более обидная, а для России – оскорбительная, потому, что исторически именно Россия принесла в Туркмению цивилизацию, максимально приближенную к тем достижениям, которые на момент присоединения имелись в мире. Достаточно сказать, что телеграфный кабель, проложенный по дну моря, пришёл в Туркмению вторым в России. Закаспийская же железная дорога, проложенная через всю страну, в 1880 – 1884 годы, считалась выдающимся достижением в мировой практике. Она вызвала невиданный интерес в России – её макет, в виде «движущейся панорамы», выполненной известным пейзажистом Пясецким, демонстрировался при аншлагах в российской столице. Но и для России Туркмения стала спасительной землёй в 30-е годы. В годы коллективизации, раскулачивания и голода - до людоедства - в Поволжье и, в том числе, и в Саратовской области, когда через Туркмению «в Ташкент – город хлебный» устремились погибающие беженцы голодающего Поволжья. Первый же город, который их встретил, после того как они добравшись сначала по Волге до Астрахани, затем пересекли море, был Красноводск. Здесь осели беженцы из Воскресенского района Саратовской области. Из Глотовки и Студёновки, Синодского и Букатовки крестьяне Вдовины да Табаяковы заселили самую центральную часть этого небольшого города, привнеся новую волну российского быта, обычаев, крестьянской культуры в многонациональный портовый город. И обеспечили, в конце концов, в период Отечественной войны выдающуюся миссию города – стать отправным пунктом «дороги жизни» для всего Кавказа. Полтора года это была, по-сути, единственная полноценная трасса через Каспийское море, обеспечившая переправу около миллиона беженцев и эвакуацию множества заводов на восточный берег Каспия, а также поставки военной техники, снаряжения и боезапасов по ленд-лизу на Кавказский фронт и для военных заводов Средней Азии. Историческая значимость города на Каспии - Красноводска - для России такая же, что Севастополя на Чёрном море. А в послевоенный период щебень из этих мест доставлялся на самоходных баржах в Поволжье и послужил основанием многих российских дорог. Именно в этом городе президент Путин встречался с туркменским президентом и, вроде бы (ох, сколько этих «вроде бы» в российской дипломатии в Средней Азии!) договорились о развитии отношений. Вот почему визит президента Туркменистана так много значил для россиян, у которых остались немалые корни в Туркменистане. И даже какое-то время после визита оставалась надежда, что, может быть, «утрясутся» протокольные неувязки и общественность узнает о блестящих перспективах России в Туркмении. Отнюдь, - не дождались. Вот почему нельзя не испытывать огорчения, видя «туркменский тупик» российской дипломатии.

Джорж: Юрий А я вот подумал а так ли нужна Туркмения Росси сейчас, в будущем да, но сейчас? Что Росси там надо срочно, на данный промежуток времени? Курорт Аваза? Да пляжи огромные, море чистое даже рыба есть, но сезон для большого туризма короткий, инфроструктура практически не развита, да и выгоднее развивать сейчас Сочи и вообще курорты Краснодарского Края тем более в предверии олимпиады, сейчас кризис и в бухивать ресурсы при такой лояльности правительства Туркмении сомнительно. У России и без того серьёзные проблемы со всеми соседями ,на данный момент разваливаеться даже союз с Белоруссией, Украина, Грузия, вся Средняя Азия , про Прибалтику я вообще не говорю, давний типа союзник Армения большой вопрос, Азербайджан, да и весь Кавказ там что тишь да благодать? ну разве что за исключением Казахстана и то есть вопросы и здесь. Газ ну так Туркмении кроме России и продовать его особо не кому, вернее особо выгодно не кому. Проект железной дороги тоже больше нужен Туркмении нежели России, в перспективе да но сейчас? Когда одной стороне особо не чего было предложить а другой не чего особо и ненужно пока. Так чего же было ждать от этих переговоров практически не чего, вот этот результат и получили.

Юрий: Джорж пишет: Так чего же было ждать от этих переговоров практически не чего, вот этот результат и получили. И зачем же их было вообще затевать? Джорж пишет: У России и без того серьёзные проблемы со всеми соседями Вот именно. Тем более, видимо, следует укреплять свои позиции везде, где только можно. Старая истина - худой мир лучше доброй ссоры. Лучше совместные проекты (и по выгодам, и по затратам) - чем конфуз со взрывом на газопроводе. При совместных действиях и Аваза окажется и неплохим вложением средств, и привлекательным местом для россиян, и уникальные маршруты экстремального туризма (Балкан, Узбой, Бахарденская пещера) привлекут любителей, коих в России предостаточно. Да мало ли взаимовыгодных направлений можно назвать! И любой вариант лучше того, которого сейчас предлагает Россия. Вернее, ничего она, похоже, не предлагает. Тупик, он и есть тупик, не красящий ни политику, ни политиков государства российского.

eddy: Джорж пишет: Газ ну так Туркмении кроме России и продовать его особо не кому, вернее особо выгодно не кому Продавать есть кому, возможностей доставки нет

Юрий: eddy пишет: Продавать есть кому, возможностей доставки нет Найдутся и средства и спонсоры помимо России. И будет газопровод в Китай, и NABUCCO и может что-то ещё. Это логика международных отношений. Если где-то образуется вакуум присутствия крупных держав, он будет заполнен самой инициативной из них. Но если кто-то находит это выгодным, то чем можно объяснить, что этой выгоды не видит Россия? Я полагаю - недальновидностью, нежеланием за сегодняшними интересами Газпрома (и его главных акционеров) увидеть большие потери государства. и пренебрежением элеменатарными интересами россиян, у которых в Туркмении осталось многое, что мы называем "сакральным" - могилы родственников, историческая память, а то и близкие (до сих пор, увы!).

jys: В Нигерии тоже и нефть и газ есть и каму заполнить пустоту есть однако там хорошо живут только в городках спец.по нефтедобыче как в Челекене

Юрий: И что? Это имеет какое-то отношение к моей заметке, с которой начался разговор о невнятности российской внешней политики и пренебрежении ею интересов простых россиян?

effendi: Юрий Проект, рядом с которым арабские эмираты меркнут, и который мог бы принести большие выгоды и перспективы для массы россиян – с пляжным побережьем туркменской части Каспия не сравнится никакой берег бывшего Советского Союза. Сказано красиво...но вот насчет сезона я с Джорджем согласен-слишком он короток. Да и насчет эмиратов тоже неправда. Нам до них как до луны :(

Юрий: Сезон - не короче чёрноморского. К тому же на подобных курортах кроме пляжа есть ещё и бассейны (в том числе и закрытые) с морской водой. А судя по тем видам, что представлены в рекламных картинках, то в случае их реализации, они вполне могут потягаться с эмиратами, а то и превзойти их. Особенно - в той части, что предназначена не для шейхов и эмиров.

Джорж: Юрий Про сезон я имел ввиду что море холодное большую половину года, плюс штормовое а это не всем нравиться а ехать за 1000 км только для того чтобы купаться в басейне таких найдёться не много. Про чёрное море там всё же какой не какой сервис уже организован. Дешевле и лучше конечно Турция и Египет там есть и на что посмотреть и сервис в разы круче и организованей и проблем с визами не каких, самолёты по 10 раз надню летают из любой точки России, ане один раз в неделю. рыбалка же в Астрахани круче иорганизованей визы опять же ненужны, так что перспектив супер курорта я лично в Красноводске не вижу максимум будет что то типа для своих и так на любителя ведь куророт это не только море но всё что его окружает сервис и то что нет в других местах а так как все боль менее достопримечательности разрушили так там смотреть и нечего. да и ,я думаю цены будут там не Турецкие а круче а зачем мне ехать в некое подобие Эмиратов почти за теже деньги и с худшим сервисом я уж лучше в Эмираты либо на острова. Так что я думаю нечего пока предложить особенного ни Туркмении ни России пока они друг другу не так уж и нужны.... к сожалению

Palatov: Джорж пишет: Про сезон я имел ввиду целиком и полностью согласен... добавлю от себя...а черноморском побережье есть ещё какая никая природа... горные лыжи и всё такое... Закирсон там живёт

jet: Palatov пишет: горные лыжи и всё такое... кому не нравиться "всё такое", можем предложить "то да сё"

jys: Лично вы с этого что будете иметь?

ascont: jys пишет: там хорошо живут только в городках спец.по нефтедобыче как в Челекене Чёт не понял, в Челекене живут карашо? Или в таких городках КАК Челекен...

jys: ascont В Челекене есть городок где живут иностранные спец. а сам Челекен это унылое зрелище.

Palatov: jys пишет: В Челекене есть городок где живут иностранные спец на фото где то этот городок был...

Джорж: Юрий пренебрежением элеменатарными интересами россиян, у которых в Туркмении осталось многое, что мы называем "сакральным" - могилы родственников, историческая память, а то и близкие (до сих пор, увы!). О каких интересах? О за чем им это? он неособо не заботяться даже о своих российских стариках живых, а о могилах даже погибщих во время войны вспоминают только в предверии 9 мая. а тут чужие могилы да ещё и В Туркмении у Россиян больше могил родствеников в Украине и связываеет нас история гораздо большая нежели с Туркменией. Что например мешает Туркмении отменить визы с Россией вроде не чего а однако она не идёт на это где привлечение туристов так почему Россия должна делать это?

eddy: Джорж пишет: Что например мешает Туркмении отменить визы с Россией вроде не чего Я думаю что короткость сезона относительна, если не сравнивать с тропиками, а брать 40-вую параллель, сервис решаем если есть желание заработать, а вот визовый режим мне необъясним ни с какой точки зрения, как правило, жёсткий визовый режим вводиться чтобы ограничить поток желающих приехать, или ограничить иммиграцию, пока налицо эмиграция, и желанного туриста и в помине нет. Есть желающие представители экстремального туризма : вело-, мото-. Но визовый режим есть препятствие и для них.

ascont: eddy пишет: Но визовый режим есть препятствие Ещё какое препятсвие.... но кого это волнует кроме нас с Вами???? Н И К О Г О

TIN-TIN: EXPLORATIONS IN TURKESTAN ,-WITH AN ACCOUNT OF THE BASIN OF EASTERN PERSIA AND &STAN Expedition of 1903, under the Direction of RAPHAEL PUMPELLY WASHINGTON, D. C.: Published 'by the Carnegie INseitUilsdi of Washington April, ISDi ИССЛЕДОВАНИЯ В ТУРКЕСТАНЕ, - СО СЧЕТОМ БАССЕЙНА ВОСТОЧНОЙ ПЕРСИИ И *STAN Экспедиции 1903, под Руководством РАФАЭЛ ПАМПЕЛЛАя ВАШИНГТОН, D. C.: Изданный 'Carnegie INseitUilsdi Вашингтонского апреля, ISDi http://dsr.nii.ac.jp/toyobunko/VIII-5-A-a-2/V-1/page/0007.html.en



полная версия страницы