Форум » Новости ИНЕТА и прочее... » ПРО ПОЛИТИКУ И ОБЩЕСТВО. (продолжение) » Ответить
ПРО ПОЛИТИКУ И ОБЩЕСТВО. (продолжение)
TIN-TIN: Информационно-аналитический блок .
TIN-TIN: Китай наносит США ответный удар, критикуя за нарушения прав человека ("Xinhuanet", Китай) 20/04/201114:40 http://www.inosmi.ru/usa/20110420/168605773.html Пекин – В воскресенье (10 апреля) Китай дал ответ на американскую критику правозащитной ситуации в стране, опубликовав свой собственный отчет о нарушениях прав человека в США. «Отчет о ситуации с правами человека в Соединенных Штатах в 2010 году» был опубликован информационным управлением Госсовета Китая в ответ на публикацию Госдепартаментом США «Отчетов по ситуации с правами человека в разных странах в 2010 году», выпущенных 8 апреля. В китайском отчете говорится, что американские отчеты «полны искажений и обвинений по поводу ситуации с правами человека в более, чем 190 странах и регионах, включая Китай. Однако Соединенные Штаты закрывают глаза на свою собственную ужасающую ситуацию с правами человека, и практически не упоминают о ней». Соединенные Штаты используют права человека в качестве «политического инструмента, чтобы порочить другие государства и продвигать свои собственные стратегические интересы», говорится в отчете. Иллюстрируя ужасающую ситуация с правами человека в США, авторы китайского отчета заявляют, что у Соединенных Штатов нет репутации, необходимой для выступления в качестве мирового «защитника прав человека». «Тем не менее, год за годом, США публикуют свои «Отчеты по ситуации с правами человека в разных странах», чтобы обвинять другие страны в нарушениях прав человека», говорится в отчете. По мнению авторов документа, эта политика полностью разоблачает лицемерие и двойные стандарты Соединенных Штатов по вопросу прав человека, а также их злонамеренный план по достижению гегемонии под предлогом защиты прав человека. Отчет призывает правительство США «предпринять конкретные меры, чтобы проверить, улучшить и исправить свою деятельность в области защиты прав человека, и отказаться от своей господствующей привычки использовать вопрос прав человека для вмешательства во внутренние дела других стран». Нарушения прав граждан в США В отчете показано, что в Соединенных Штатах правительство серьезно нарушает гражданские и политические права. - Неприкосновенность частной жизни граждан серьезно подорвана. Между 1 октября 2008 года и 2 июня 2010 года более 6600 авиапассажиров подверглись обыску с помощью электронных приборов, почти половина из них были гражданами США. В отчете упоминаются данные, опубликованные Американским союзом гражданских свобод (American Civil Liberties Union) в сентябре 2010 года. - Американские правоохранительные органы часто используют избиения и пытки для получения признаний, и «несправедливое осуждение происходит довольно часто». - Выступая за свободу слова в интернете, сами США вводят довольно жесткие ограничения в киберпространстве. Они применяют к интернет-свободе двойные стандарты, требуя неограниченной «интернет-свободы» в других странах, и одновременно устанавливая строгие ограничения на своей собственной территории. Это превратилось в важный дипломатический инструмент давления и попытка добиться превосходства над другими странами. - В то время, как США считают себя «светочем демократии», их демократия главным образом основана на деньгах. По сообщениям СМИ, в 2010 году кандидаты в Конгресс и Сенат США побили все рекорды по сбору средств на избирательные кампании в промежуточных выборах. По состоянию на 24 октября 2010 года ими было собрано более 1,5 миллиардов долларов. Окончательная стоимость промежуточных выборов, проведенных в ноябре 2010 года, составила 3,98 миллиарда долларов, что сделало их самыми дорогостоящими в истории США. Лидер по числу насильственных преступлений - Каждый год каждый пятый человек в Америке становится жертвой преступления. Соединенные Штаты лидируют по количеству насильственных преступлений среди всех стран мира, и жизнь, имущество и личная безопасность их граждан недостаточно хорошо защищаются. В 2009 году против жителей США от 12 лет и старше было совершенно около 4,3 миллиона насильственных преступлений, 15.6 миллиона преступлений против имущества и 133 тысячи ограблений. На каждую 1000 человек пришлось 17,1 жертвы насильственных преступлений. Эти данные получены в Министерстве юстиции США. - Соединенные Штаты также находятся на первом месте в мире по количеству находящегося в частных руках огнестрельного оружия и лидируют по числу преступлений, связанных с этим оружием. В отчете говорится, что число владельцев огнестрельного оружия безудержно растет, в то время как власти слишком слабо контролируют этот процесс. В Соединенных Штатах около 90 миллионов людей владеют примерно 200 миллионами единиц огнестрельного оружия, в то время как общее население страны составляет около 300 миллионов человек. По статистике, в год в США происходит 12 тысяч убийств с помощью огнестрельного оружия. В отчете также обращается внимание на частые расстрелы, происходящие на территории американских университетов. Глубоко укоренившаяся дискриминация по расовому признаку - «Глубоко укоренившаяся дискриминация по расовому признаку проникла в Соединенных Штатах во все аспекты общественной жизни». Меньшинства сталкиваются с дискриминацией при приеме на работу. С афроамериканцами обращаются несправедливо, или вообще исключают их, когда речь заходит о повышении по службе, соцобеспечении и приеме на работу. В отчете приводятся цитаты на эту тему из американских СМИ. Как сообщается, треть афроамериканцев сталкиваются на работе с дискриминацией, но лишь 1/16 из них подают жалобы. - 23 сентября 2010 года газета New York Times сообщаила, что к 30 сентября 2009 года рекордное число (803) работников-мусульман подали жалобы на дискриминацию при приеме на работу, что на 20% больше, чем в предыдущем году. - В отчете говорится, что среди американских меньшинств более высокий уровень безработицы, чем в среднем по стране, и что у них нет того же политического статуса, как у белых людей. - Среди американских меньшинств высока доля проживающих в бедности. В 2009 году доля афроамериканцев, проживающих в бедности, составила 25,8%. Доля американцев латиноамериканского и азиатского происхождения, проживающих в бедности, составила 25,3% и 12,5% соответственно. Это гораздо выше, чем для белых, среди которых лишь 9,4% проживают в бедности. - Национальные меньшинства в США сталкиваются с очевидным неравноправием в области образования, и статистика по здравоохранению для афроамериканцев вызывает обеспокоенность. - Дискриминация по расовому признаку очевидна в действиях правоохранительных органов и системы юстиции. Преступления на почве ненависти к представителям определенной расы происходят часто, а права и интересы иммигрантов не гарантированы. Рекордно высокий уровень бедности Доля американцев, живущих в бедности, выросла до рекордного уровня, говорится в отчете. - В 2009 году 44 миллиона американцев оказались в нужде, что на четыре миллиона больше, чем в 2008 году. - По данным Бюро переписей США, доля постоянных жителей страны, проживающих в бедности, выросла в 2009 году до 14,3%, достигнув самого высокого уровня с 1994 года. - Численность бездомных и голодных американцев резко выросла, а число людей, не имеющих медицинского страхования, растет каждый год. - Уровень безработицы в США упорно не желает сокращаться. Статистика, опубликованная в американских СМИ, указывает на то, что с декабря 2007 года по октябрь 2010 было потеряно 7,5 миллионов рабочих мест. Статус женщин и детей вызывает тревогу Дискриминация по гендерному признаку широко распространена в США, и женщины часто подвергаются насилию и сексуальным нападениям. Статистика показывает, что около 20 миллионов женщин в год подвергаются изнасилованию, примерно каждая пятая студентка подвергается сексуальным нападениям, а в бюджетном 2008 году почти 3000 женщин-солдат подверглись посягательствам сексуального характера, что на 9% больше, чем в предыдущий год. Женщины также являются жертвами бытового насилия. Каждый год в стране происходит около 1,3 миллиона преступлений на бытовой почве, и женщины являются жертвами в 92% случаев. Многие американские дети живут в бедности, и их физическое и умственное благосостояние вовсе не гарантировано – почти каждый четвертый ребенок сталкивается с проблемой голода. В отчете также указывается на жестокость насилия против детей, и приводятся данные с сайта Love Our Children USA, где говорится о том, что каждый год более трех миллионов детей становятся жертвами насилия, и что реальные цифры, вероятно, в три раза выше. На сегодняшний день в Соединенных Штатах находятся в заключении более 93 тысяч детей, и от 75 до 93% детей имели хотя бы один травматический опыт, включая сексуальное насилие и отсутствие ухода. По данным отчета, интернет забит порнографическими материалами, что серьезно вредит американским детям, так как семь из десяти из них сталкивались с порнографией в интернете случайно, а каждый третий посещал порнографические сайты намерено. Международные нарушения прав человека Соединенные Штаты широко известны своими международными нарушениями прав человека, говорится в отчете. Войны в Ираке и Афганистане под предводительством США привели к огромным потерям среди мирного населения. Данные с сайта WikiLeaks раскрывают, что с марта 2003 года и до конца 2009 года, в Ираке погибли до 285 тысяч человек. Из 109 тысяч человек, погибших в ходе иракской войны, 63% были мирными жителями. «Военные действия США в Афганистане и других регионах заставили местное население понести огромные жертвы», - говорится в отчете. В отчете упоминается печально известная «команда убийц», сформированная в Афганистане пятерыми солдатами их 5-й бригадной боевой группы, вооруженной БМП Stryker, 2-й пехотной дивизии армии США. Команда совершила не менее трех убийств, в ходе которых они убили случайных мирных афганцев, а затем расчленили трупы, забрав себе в качестве сувениров человеческие кости. Кроме того, в 2009 году войска НАТО под руководством США принесли смерть и увечья 535 мирным афганским жителям. Из них 113 были застрелены и убиты, что на 43% больше, чем в 2008 году. Эти данные процитированы в отчете со ссылкой на издательскую группу McClatchy Newspapers. Скандалы с издевательствами над заключенными Соединенные Штаты содержат в заключении людей, захваченных под предлогом «войны с террором», над которыми издеваются различными способами, говорится в отчете. Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) открыло тайные следственные изоляторы, где проводились допросы так называемых «ценных заключенных», говорится в отчете, ссылающемся на документы, поданный в Комиссию ООН по правам человека в мае 2010 года. Согласно документу, ЦРУ заключило под стражу 94 человека, и использовало «улучшенные технологии» [допроса] разной степени при допросе 28 из заключенных. Среди этих технологий были позы, вызывающие стресс, экстремальные смены температурного режима, лишение сна и «имитация утопления». Невыполнение международных обязательств По информации из отчета, Соединенные Штаты отказались подписать несколько ключевых международных правозащитных конвенций и не выполняют свои международные обязательства. На сегодняшний день Соединенные Штаты не ратифицировали ни Международный пакт об экономических, социальных и культурных прав, ни Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации против женщин, говорится в отчете. Кроме того, страна не ратифицировала Конвенцию о правах инвалидов, которая была ратифицирована в 96 странах. Всего 193 страны подписали Конвенцию о правах ребенка, однако Соединенные Штаты остаются одной из очень немногих стран, так и не ратифицировавших ее, говорится в отчете. Первый отчет, поданный правительством США в Комиссию ООН по правам человека в рамках «Универсального периодического обзора» (20 августа 2010 года) и посвященный внутренней ситуации с правами человека, получил рекордное количество рекомендаций (228) по улучшению правозащитной ситуации от 60 государственных делегаций. В этих рекомендациях, помимо прочего, говорилось о ратификации ключевых международных правозащитных пактов, защите прав этнических меньшинств и коренного населения, дискриминации по расовому признаку и тюрьме в Гуантанамо. Однако Соединенные Штаты приняли лишь около 40 рекомендаций из полученных 228. В ходе обсуждения Соединенных Штатов, представители некоторых делегаций отметили, что приверженность Америки защите прав человека далеко не удовлетворительна, и призвали США примириться с неприятной правдой по поводу нарушений прав человека и предпринять конкретные действия, чтобы справиться с существующими проблемами в этой области, говорится в отчете. http://inosmi.ru/usa/20110420/168605773.html © ИноСМИ.ru 2000-2009 Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка). Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270 Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
TIN-TIN: От США подальше 21.04.2011 Николай Стариков http://gidepark.ru/user/2480771645/article/320806 Сразу во всем мире пытаются посеять хаос англосаксы. Дестабилизировать максимально возможное количество стран. И руководители этих стран понимают, откуда дует ветер. И стараются принять превентивные меры. Ничем иным не объяснить их поведение. Новость первая «АЗЕРБАЙДЖАН ВНОВЬ ОТМЕНИЛ ВОЕННЫЕ УЧЕНИЯ С США» Министерство обороны Азербайджана в одностороннем порядке отменило военные учения с США: «Региональный ответ», которые должны были состояться 15–25 мая. Об этом заявил 20 апреля журналистам глава отдела по связям с общественностью посольства США в Азербайджане Терри Дэвидсон. За комментариями по данному вопросу он посоветовал обратиться в оборонное ведомство Азербайджана. Между тем, в пресс-службе Минобороны также не смогли разъяснить причину такого решения. Отметим, что прошлой весной Азербайджан без каких-либо объяснений также отменил совместные учения с США. Это произошло на фоне жесткой критики со стороны официального Баку в адрес Вашингтона за «проармянскую» позицию в вопросе урегулирования карабахского конфликта. Резкое охлаждение отношений между странами выразилось в антиамериканской истерии азербайджанских чиновников и отказом США пригласить Ильхама Алиева на саммит по ядерной безопасности, в то время как Михаил Саакашвили и Серж Саргсян получили официальные приглашения и приняли участие в мероприятии. Такое поведение Вашингтона эксперты объясняли отказом Алиева приехать в апреле 2009 г. на саммит в Стамбуле и встретиться с Обамой». Мой комментарий: хотите понять причину «охлаждения», вспомните попытки раскачать ситуацию в Азербайджане и подавленные попытки манифестаций местных провокаторов и полузащитников прав человека в Баку. Они еще далеко не окончены. Новость вторая «Центральное командование США подтвердило, что американским силам специального назначения в отдельных случаях разрешено проникать на территорию стран Центральной Азии — Киргизии, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана. Это связано с возможным проведением контртеррористических операций» «Время от времени мы будем проводить совместные военные мероприятия вместе с нашими центральноазиатскими партнерами. Любое вторжение спецназа США на территорию этих государств будет производиться с разрешения соответствующего государства и на индивидуальной основе», – отметил руководитель отдела по связям со СМИ Центрального командования США подполковник Майкл Т. Лоухорн Мой комментарий: после новости второй, будет понятна третья новость. Что называется – без перевода. Новость третья «Узбекское правительство закрыло офисы правозащитной организации «Human Rights Watch». Это происходит впервые, когда организацию «выгоняют» из страны за 33-летнюю деятельность» «Запретив деятельность «Human Rights Watch» в Узбекистане, правительство ясно дало понять, что оно не желает терпеть критического разбора нарушений прав человека», – сказал во вторник исполнительный директор «Human Rights Watch» Кеннет Рос. «Ташкент, очевидно, рассчитал, что жестокое и грубое отношение к населению и воспрепятствование деятельности международных организаций намного выгоднее. ЕС и США должны доказать, что этот циничный расчет неверный». Узбекистан вытеснил из страны десятки благотворительных и медиа организаций после жестокого подавления акций протеста в Андижане в мае 2005 года. В то же время увеличилось давление на отечественных правозащитников. В настоящее время больше десяти правозащитников и независимых журналистов находятся в тюрьме, а пытки в узбекских тюрьмах применяются систематически, заявила «Human Rights Watch». «Обычно используются такие методы, как избиение дубинками, электрошок, вешание за запястья и лодыжки, изнасилование и сексуальное унижение, удушение с применением полиэтиленовых пакетов и противогазов, а также угрозы причинения физического вреда родственникам». Группа, начавшая свою деятельность в 1977 году и активно функционирующая в более 90 странах, в прошлом году получила 100 млн. долларов США от миллиардера Джорджа Сороса, что позволило увеличить бюджет организации с 48 до 80 млн. долларов США. В прошлый четверг группа получила уведомление от Верховного Суда Узбекистана. В нём говорилось, что Министерство юстиции Узбекистана принимает меры по «ликвидации» регистрации офиса организации, который был открыт в Ташкенте в 1996 году. Судебное слушание, назначенное на вторник, похоже, не состоялось. Правозащитная группа не могла поддерживать свое постоянное присутствие в стране с июля прошлого года, когда её представителя попросили прекратить деятельность из-за того, что «он не понимал узбекскую культуру или традиции». Директор ташкентского офиса «Human Rights Watch» Стив Свердлов провел два месяца в стране, прежде, чем ему отказали в аккредитации в конце декабря. «За время своего пребывания там я увидел усиливающуюся изоляцию остатков независимого гражданского общества», – сказал он. «Они находятся под угрозой, а после изгнания «Human Rights Watch» свидетелей станет на один меньше. Журналисты, адвокаты, правозащитники, политики – все они будут разгромлены, и узбекское правительство знает, что никакого наказания за свои действия оно не понесет». ( Британская газета «Telegraph«, 15. 03.2011) Мой комментарий: обратите внимание на фамилию полузащитника прав: Свердлов. Очень интересно. Это псевдоним? Или настоящая. У революционера Свердлова – это был псевдоним. А у американца? Власти Узбекистана заранее удалят из страны всех тех, кто потом громко завопит о «кровавом режиме, истребляющем своих граждан». А «Human Rights Watch» – это те, кто сегодня ВИДЯТ несуществующие злодеяния Каддафи в Ливии. А если сам кровавый режим не захочет стрелять, есть кому помочь. Есть кому завести оружие и залечь на крышах со снайперским винтовками. Не понимаете о ком речь? Прочитайте еще раз новость номер 2. Новость четвертая «Спецслужбы Пакистана прервали сотрудничество с ЦРУ» Из- за кризиса в отношениях между Пакистаном и США по решению пакистанской стороны временно заморожено взаимодействие между Центральным разведывательным управлением США и главной спецслужбой этой южноазиатской страны – Объединенным разведывательным управлением, известной также как Межведомственная разведка. Об этом сообщают в воскресенье пакистанские СМИ со ссылкой на заявление высокопоставленного сотрудника пакистанской разведки. Главной причиной прекращения официальным Исламабадом взаимодействия со спецслужбами США стало так называемое «дело Дэвиса», главный фигурант которого – работающий в Пакистане контрактник ЦРУ Раймонд Дэвис – застрелил 27 января на улице Лахора двух пакистанцев. Кроме того, отношения между ОРУ и ЦРУ резко ухудшились после недавнего налета американской беспилотной авиации на северо-запад Пакистана, в результате чего погибли более 40 мирных жителей, принимавших участие в собрании местных племен (джирге). Как сообщает ИТАР-ТАСС, из-за кризиса в отношениях между пакистанскими и американскими спецслужбами под вопросом оказалось и пребывание на территории Пакистана группы американских военных инструкторов, принимающих участие в подготовке пакистанского спецназа». Мой комментарий: Пакистан – одна из главных целей «революций». Только его черед придет попозже. Раскачать страну с ядерным оружием – важно и нужно. И Пакистан это понимает. Но вот поможет ли ему это, мы с вами увидим Итог: три мусульманские страны, старательно дистанцируются от США. Потому, что прекрасно понимают, кто стоит за чередой революций в арабских исламских странах. Коментарии автора статьи .
eddy: Кто как думает : завтра ваш нашего того ? ( в смысле "убедит" ? )
Palatov: eddy пишет: Кто как думает : завтра ваш нашего того ? ( в смысле "убедит" ? в чём???)))) но кредит может втюхать)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
eddy: ага, кредит товарный - газом ))) убедит в чём ? в том что надо брать ))))))))))))))
Palatov: eddy пишет: ага, кредит товарный - газом ))) убедит в чём ? в том что надо брать )))))))))))))) Там вроде и деньгами обещают))) 15 млрд)) и даже 5 в этом году)) Что надо брать)))) Искусство продаж, перед встречей прочитает и начнёт втюхивать))))
eddy: если наш берёт - то это автоматом вхождение в ТС, вообще щас чота нам давать рискованно капец как , я б не дал
Palatov: eddy пишет: вообще щас чота нам давать рискованно капец как , я б не дал а Путин дал похоже)))) может знает что то, что мы не знаем))))))))))))) Американцы не зря возмущаются)))))))))))) что то тут не то)))))))))))
ali395: Palatov я б тоже не дала... и вообще, с хохлами и под них косящих я больше дел не имею
eddy: Palatov пишет: а Путин дал похоже)))) может знает что то, что мы не знаем))))))))))))) да чо тут знать - купил либо ГТС, либо базу в Севастополе ( как залог), отдавать же никто не собирается - Янук уже не проходной кандидат, а новые скажут: мы не брали )))
smol78: под кредитным договором надо читать то что написано малюсенькими буковками
smol78: А в росии денег девать некуда? на пенсии не хватает, но пусть свои голодают, но свои имперские амбиции удовлетворим
eddy: smol78 пишет: А в росии денег девать некуда? нет, не совсем так, 15 млрд.$ - это капля в море для РФ, 20 млрд. долл. ежегодно Газпром получал от Украины только за счёт разницы между рыночной и контрактной ценой, так что это теперь возврат - но уже как инвестиция )))
smol78: так Украина вроде как покупает обратный газ из европы? я что-то читал, как хохлы москалей объегорили
eddy: не весь, часть российского газа покупаем вроде у Германии - выходит дешевле чем напрямую ))) у Германии с РФ свои договорённости по цене, короче, раньше у Газпрома брали 40 млрд. кубов, сейчас 20 и меньше, остальное видимо из Германии
smol78: ны дык надо в европу, и забор, забор, метров дес1ть высотой с рашей
eddy: smol78 пишет: ны дык надо в европу, и забор, забор, метров дес1ть высотой с рашей уже неактуально, Крым оккупирован с воздуха
smol78: eddy пишет: Крым оккупирован с воздуха Ну да, ну да..... Израильский гражданский самолет одной ракетой завалили, а тут с воздуха заходи и бери шо хочешь
smol78: и сало им не продавать, нехай свою водку без закуси пьют
eddy: Европа нас не потянет , и потом : куда девать экспорт ? на 40 проц. его выгребает РФ
smol78: а что экспортируете? можно подумать, по вашим ценам никто не купит?. Та же европа купит на гуманитарку для африки вон и америкосы уже на украину начинают обижаться
eddy: smol78 пишет: вон и америкосы уже на украину начинают обижаться так америкосы по любому поводу будут обижаться если это направлено против РФ, им та Хохляндия нужна только в одном разрезе - оторвать от РФ и понатыкать базы на восточной границе, собственно задача Путина не допустить этого любой ценой, вот и идёт такая битва со всех сторон, а всё эти цены, газы, майданы и пр. - это лишь средства ведения цивилизованной войны
eddy: нее, не купит Европа, совковое качество и стандарты : что русскому хорошо - то немцу смерть ))), ну только разве что зерно
smol78: и шо. что америкосы натыкают баз? вон в киргизии, была их база, так местные плакали, когда их оттуда выгнали. Ни работы не стало, ни денег. А насчет качества, так купит ваши заводы какой-нибудь европеец, поставит новое оборудование (на которое у ваших олигархов не "хватает" денег) и сразу будет европейское качество. Нельзя держаться за самостийность, время хуторов уже прошло
smol78: и тебе должно быть не все равно, что на твоей земле будет стоять, американские радары или ржавые русские ракеты. Украина всегда была вассалом россии, и не думаю, что украинцы хотят продолжить холопское существование под эгидой восточного соседа
eddy: smol78 пишет: так купит ваши заводы какой-нибудь европеец, поставит новое оборудование инвестиционный климат не тот, европейские банки входят, покрутятся пару лет и распродаются smol78 пишет: (на которое у ваших олигархов не "хватает" денег) денег у них валом ...в оффшорах, модернизацию не делают опять же из-за коррупции, вольёшь бабла - а у тебя рраз и отожмут бизнес smol78 пишет: и тебе должно быть не все равно а я ж вроде не говорил что мне всё равно, просто отвечаю тебе на твои же вопросы, либо поясняю как реально обстоят дела
smol78: eddy пишет: да чо тут знать - купил либо ГТС, либо базу в Севастополе Эт не я сказал. Важбо что, купить, доить и держать за горло. Ну да, западники покупают и продают, но почти никто из них не дает загнуться
eddy: ну да это я сказал, и где противоречие ? непонятно
smol78: а вот скажи мне Эдик, как на духу. Если б ты был госчиновником, ты был бы доволен ситуацией в стране?
smol78: smol78 пишет: где противоречие противоречие в том, что одни вас будут доить до изнеможения, а другие будут доить но и подкармливать. И еще один плюс, ты сможешь поехать куда тебе угодно, хоть на отдых, хоть на работу
eddy: smol78 пишет: противоречие в том, что одни вас будут доить до изнеможения, а другие будут доить но и подкармливать. И еще один плюс, ты сможешь поехать куда тебе угодно, хоть на отдых, хоть на работу в моих словах где противоречие ? я тебе описал реалии, и как я вижу договорённости между нашими президентами, а что будет и как будет я не знаю
eddy: как на духу - не знаю, но сейчас недовольны все : каждый со своей колокольни, конкретней если можно
eddy: да и ещё, я когда-то на ф1 сказал такую фразу, собственно и сейчас могу её повторить : никогда не знаю как поведёт себя тот или иной человек , и я в том числе, окажись он возле большой кормушки и как бы до этого он не бил себя в грудь что он честный до мозга костей
smol78: конкретнее? ну я например госслужащий среднего звена, зарплата не Б-г весть что, на жизнь, ипотеку, и пару поездок в год хватает. взятик не беру, даже борзыми щенками (хотя шоколадку предлагают за РАБОТУ, сцуки). А у вас, может чиновник моего уровня прожить на зарплату?
eddy: smol78 пишет: А у вас, может чиновник моего уровня прожить на зарплату? хз, я их зарплат не знаю, но если от его подписи зависит чей-то бизнес - то на з/п он в большинстве случаев не живёт, по коррупции мы на 144 месте, даже РФ находится выше
smol78: ну да, бить себя в грудь не буду, но живу честно, довольствуюсь зарплатой. хотя на частном рынке имел бы раза в 3 больше. но возраст не тот да и стабильности уже хочется
smol78: я даже не знаю, зачем я затеял этот диспут. Не то чтобы я хотел съагитировать тебя за вступление в евросоюз, или унизить россию. Нет, я просто делюсь своим мнением и видением бывшего союза через 14 прожитых лет за рубежом. Извини еще раз, мое мнение никк не является руководством к действию
smol78: smol78 пишет: я их зарплат не знаю всеобщая ошибка. Уборщица и сантехник - тоже госслужащие. и от их подписи никто не разбогатеет, ну кроме продавца каранов и метелок, но и здесь их подпись не рашающая
eddy: smol78 пишет: Уборщица и сантехник - тоже госслужащие а ну я неправильно значит понял твой вопрос , нет конечно они как-то живут, точнее выживают, сантехник точно не на з/п живёт у него чаевые как у официанта, но их возможности далеки от твоих
eddy: smol78 пишет: я просто делюсь своим мнением и видением бывшего союза через 14 прожитых лет за рубежом. Извини еще раз, не вопрос, я это мнение знаю, и отношусь философски : есть совок и есть Европа, и они ещё очень долго будут сильно отличаться друг от друга. Но есть и проблески : в Грузии ГАИшники уже взяток не берут !!! А при Союзе закавказские республики были самыми коррумпированными, ну ты это лучше меня знаешь, и вот в одной из них такой сдвиг.
полная версия страницы